alternatywne źródła dźwięku w aucie

[Barth]

Dzięki inicjatywie kolegi Herbig odbył się test porównawczy konwerterów USB->TOSLINK

 

konwerter na układzie XMOS (300zł)  VS  karta muzyczna Terratec Aureon Dual USB (ok. 90zł)

 

 

Test polegał na zgraniu materiału muzycznego kartą studyjną z wyjść optycznych obu urządzeń.

Próbkowanie 44.1Khz / 16bit

 

 

Zanim napisze swoją punktację testu zamieszczam przygotowanie próbki porównawcze w losowej kolejności (czyli "ślepy test" dla chętnych)

W każdym pliku Test1... są trzy próbki jedna po drugiej: (fragment XMOS, Terratec oraz fragment oryginalnego pliku referencyjnego)

Wszystko w fromacie bezstratnym *.WAV. Rejestrowane programem SoundForge.

 

Miłego porównywania

Dajcie znać, która próbka w każdym pliku brzmi najlepiej: A - pierwsza, B - druga, C - Trzecia...

 

 

Pozdrawiam

[BULII]

Jutro wrzucę na kartę i posłucham

 

 

...ale nie ma 2

[TomoMadej]

Ciekawy pomysł Jutro przesłucham dokładnie.

 

Również nie mogę pobrać próbki nr 2.

[Barth]

Próbka nr2 powinna już działać

[ROBSONBERCIK]

Hello.

Fajna inicjatywa.

Testnę i ja :-)

[Barth]

Ten test dał mi sporo informacji dlatego planuje kolejne...

Testy będą opierać się nie na subiektywnej ocenie słuchowej, ale na obiektywnej ocenie pomiaru.

 

Najbliższe testy będą dotyczyły wyjść optycznych zmieniarek.

 

Chciałbym porównać też wyniki 1:1 do takich znanych jednostek jak 7939/9965 itp

 

Tą samą metodą można ocenic różnice w kablach audio RCA / głośnikowych, kondensatorów w zwrotnicach czy nawet ocenić rzekomy wpływ kabla sieciowego na brzmienie systemu audio...

 

Także w wolnej chwili wpadnie kilka "recenzji"

[stanec]

Fajna inicjatywa i miło, że masz chęć i czas na takie testy :-) Wyjaśni się parę burzliwych kwestii.

[Barth]

Czasu niestety mało, ale chęć jest, wiec będe próbował powalczyć z materią ;)

[ROBSONBERCIK]

Hello.

 

Już dawno pewien szacowny z mega doświadczeniem opublikował  

 

The NULL test  

 

 i wszelkie bolączki , spekulacje  co do różnić czy       są   lub ich    nie ma         mogą  iść precz :-) 

 

Tutaj jego filmik na YT.   i jest tego więcej . Wiadomo angielski obowiązkowy :-) 

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=ZyWt3kANA3Q

 

 

Doświadczenie tego Pana  kompletnie burzy i miażdży  moją pozycję co do tego zagadnienia .  Ponieważ   stoję twardo po stronie  że różnice są .

Pan tutaj  podszedł konkretnie do udowadniania mi braku racji .   

 

Lecz to  nie zmienia faktu  że różnice nadal słyszę w podpinanych urządzeniach i kablach ect. 

No czaru ze mnie nie zdjął  ,  aż to pech :-) 

 

 

Nic się nie wyjaśnia i na to nie liczę .

 

Całe szczęście mogę sobie pozwolić na taki luksus i nie przejmować się  że nauka mi udowodniła to co moja percepcja odbiera inaczej.

Tak wiem  to ze mną jest  coś nie tak :-)

Ale dobrze mi z tym .

 

Wracając do  odsłuchu plików nagranych kartą  studyjną .

Posłuchałem   i  .....

Tutaj w tych plikach nie jestem w stanie z całą pewnością wskazać  tych  niby najlepszych ,no mógłbym próbować .Wiadomo jak się za dużo pomylę to będzie brechta i tyle.

Nie są to oczywiste różnice ,

inaczej . Są zbyt małe aby je brać pod uwagę . Między interconect  Reds CZARNY   a   Reds FIOLETOWY  są dużo,dużo  większe . 

 

Podczas moich wizyt w studiu nagrań Obuch Records różne kable i różne mikrofony brzmią różnie   -  niestety  :-) 

 

Na myśl mi tutaj przychodzi tylko jedne zdarzenie z mojej bogatej historii  porównawczej .

Podczas pewnej prezentacji u klienta chcąc sobie ułatwić   wykorzystałem  jego  preampa  TAG MCLaren  do podpinania   DAC   o różnicy dźwiękowej kilku klas.

Ku mojemu lekkiemu zdziwieniu  różnica zmalała na tyle że a szkoda pisać . 

Całe szczęście że mogłem jeszcze wykorzystać XLR i wszystko się wyjaśniło . Mina gościa bezcenna .

Już na kilku forach i profilach fb  nikt mi nie był w stanie ( po za negacją i stwierdzeniem że różnic być nie może , bo pomiary )   odpowiedzieć na pytanie czemu są te różnice .

 

Osobiście liczę że może uda się kiedyś  spotkać w gronie zainteresowanych gdzie z mojej strony w tylko moim systemie w Lagunie jestem w stanie podpiąć Helix DSP poprzez 

- toslink z płyty głównej ,

 - toslink ze śledzia podpiętego do tejże płyty 

i poprzez jak dla mnie najlepiej brzmiący konwerter usb /toslink . Za każdym razem jest na tyle inaczej że te nagrane pliki ktoś uzna za prowokację , bez urazy  :-) 

 

Super Panowie że także po swojemu drążycie temat i po swojemu dociekacie prawdy .  Szacun za to ,duży szacun . 

 

Jak widzicie    im dalej w las tym więcej drzew .

Ważne że karawana idzie dalej  .

 

 

Pozdrawiam .

[Barth]

Dokładnie w identyczny sposób podszedłem do testu: czyli postanowiłem referencyjny plik puścić w fazie, a zmierzony sygnał w przeciwfazie.

Myśle, że z logicznego punktu widzenia z tym testem nie da sie dyskutować...

Obroną może być tylko "ślepy test" zdany 8/10

[nakamichi]

 

Już na kilku forach i profilach fb nikt mi nie był w stanie ( po za negacją i stwierdzeniem że różnic być nie może , bo pomiary ) odpowiedzieć na pytanie czemu są te różnice

 

 

 

Super Panowie że także po swojemu drążycie temat i po swojemu dociekacie prawdy . Szacun za to ,duży szacun .

 

 

 

Może trzeba inaczej postawić pytanie , dlaczego zmiany na poziomie 1 dB  są często określane jako trudne do jednoznacznej oceny , za to doskonale obrazowane w pomiarach . Po co zatem mierzyć , skoro ktoś za każdym razem stwierdza , ze słyszy różnice przy praktycznie identycznym wyniku pomiaru a jednocześnie nie słyszy tych ewidentnie zmienionych .

Z drugiej strony do pomiarów tez używa się kabli , gdzie zakres mierzony przekracza 100 MHz , a tu dyskusja dotyczy zmiany w pasmie do 20 kHz czyli 5000 razy niższym .

[intermis]

Fajna inicjatywa z tymi testami i wreszcie coś ciekawego do poczytania na forum. Niestety w temacie słaby ruch, "złotousi" ze sprzętem "za miliony" boją się wziąć udział, bo może się okazać, że wcale tak dobrze nie słyszą jak twierdzą

[michas75]

Zaryzykuje blamaż i się wypowiem w takim razie. Sprzęt odsłuchowy: komputer player W10 wbudowany, Behringer Control2USB jako interfejs muzyczny za nim wzmacniacz Pro-Ject słuchawkowy, na końcu słuchawki AudioTechnica ATH M70X.

Generalnie nie jestem w stanie wskazać oryginału czyli próbki przed konwersją na żadnym z pięciu plików. Czasem wydaje mi się że któryś z nagranych po sobie sampli brzmi lepiej ale jak przestaje patrzeć na pasek postępu playera i słucham z zamkniętymi oczami na repeacie w kółko jednego pliku to tracę orientację który z nich jest tym lepszym. Jak dla mnie to wszystkie sample które lecą są do przyjęcia jakościowo i ciężko jednoznacznie wskazać różnice.

[Barth]

Zatem czas na wyniki testu.

 

W każdym pliku TEST, próbka:

A - to oryginał

B - Terratec

C - XMOS

 

Test nałożenia 1:1 probki testowej na oryginał dał jednoznaczny wynik:

Pobrane próbki Terratec i XMOS nie różnią sie w żadnym aspekcie od oryginału.

Ku mojemu mocnemu zdziwieniu - są identyczne!

 

Przyznam, że takiego obrotu sprawy sie nie spodziewałem

[BULII]

Ja dopiero dzisiaj mam wolny wieczór na słuchanie  Udam że wyników nie przeczytałem   

[nakamichi]

W najprostszym układzie słuchawki wpięte w laptopa , wychodziło ze 1 , ale nie potrafię jednoznacznie odpowiedzieć na czym to lepiej miało polegać .

Jeśli to w miarę miarodajne to jakaś forma wykończenia dzwięku i ew jego "uprzestrzennienia" , dwa pozostałe zdawały się być bardziej "zbite" ale nic na tym nie zyskiwały .

Jednorazowy odsluch , bez ponownej próby weryfikacji pierwszego wrazenia i dzielenia wlosa na 4 .

 

Tylko nadal nie wiadomo co jest lepiej . Mamy ten sam konwerter , ten sam plik a dane wprowadzamy na wejście światlowodowe lub coaxialne . Zatem plik i sposób pobrania identyczny , dzwięk rozny - ktory "lepszy"

[Barth]

W najprostszym układzie słuchawki wpięte w laptopa , wychodziło ze 1 , ale nie potrafię jednoznacznie odpowiedzieć na czym to lepiej miało polegać .

Jeśli to w miarę miarodajne to jakaś forma wykończenia dzwięku i ew jego "uprzestrzennienia" , dwa pozostałe zdawały się być bardziej "zbite" ale nic na tym nie zyskiwały .

Jednorazowy odsluch , bez ponownej próby weryfikacji pierwszego wrazenia i dzielenia wlosa na 4

Polecam jednak zrobić "ślepy test" ;)

 

Dla tych, którzy jednak słyszą różnice mogę przygotować rundę drugą.

[nakamichi]

Polecam jednak zrobić "ślepy test" ;)

 

Dla tych, którzy jednak słyszą różnice mogę przygotować rundę drugą.

 

To może wróć do tego co napisałem powyżej , potrafisz powiedzieć dlaczego identyczny plik , identycznie pobrany , z tą samą zawartością bitową brzmi rożnie . Jak nie to po co pytasz ludzi o zdanie . Postaw moją wypowiedz , jako składnik do wyciągnięcia średniej .

Tak to odebrałem i tak to opisałem.

[Barth]

To może wróć do tego co napisałem powyżej, potrafisz powiedzieć dlaczego identyczny plik , identycznie pobrany , z tą samą zawartością bitową brzmi rożnie . Jak nie to po co pytasz ludzi o zdanie . Postaw moją wypowiedz , jako składnik do wyciągnięcia średniej .

Tak to odebrałem i tak to opisałem.

Ja przedstawiłem wyniki testu, natomiast jeśli ktoś chce może podejść do "drugiej rundy", którą proponuje nie dla "hecy" tylko w celach jednoznacznej oceny.

[nakamichi]

Ja się nie obrażam , trzeci raz napisze , tak to usłyszałem , słusznie czy nie to inna sprawa .

Tak zapisałem na kartce okolo 1 w nocy , trzeźwy - srednio zmęczony .

A teraz skoro to juz ustalone , skup się nad odpowiedzią na moje pytanie . Podobnie tutaj nie przekona mnie co jest po pierwotnej stronie ( tzn mam absolutną pewność , ze czytam ten sam plik , w ten sam sposób a nawet w tym samym czasie ) , wiem jak to słyszę u siebie i tego akurat jestem pewny .

[pawel_luk1]

Ściągnąłem, posłuchałem.

Nie słyszę różnicy, albo są one dla mnie na granicy percepcji.

 

Z ciekawości porozcinałem próbki z test1.wav i wyrównałem "bajt w bajt" próbkę 1 i próbkę 2 (program Audacity).

Miłego słuchania, oglądania i dalszego szukania smaku w d.... 

 

[nakamichi]

Ściągnąłem, posłuchałem.

Nie słyszę różnicy, albo są one dla mnie na granicy percepcji.

 

Z ciekawości porozcinałem próbki z test1.wav i wyrównałem "bajt w bajt" próbkę 1 i próbkę 2 (program Audacity).

Miłego słuchania, oglądania i dalszego szukania smaku w d.... 

 

TEST1 probka 1 i 2.png

 

Coś w prawdy w tym jest .

Przy ostatniej wizycie Bulego wspominałem o tym . Ta cala zabawa kreci się w złą stronę .

Puszczałem mu muzykę na zwykłych kablach po 10 zl , na konwerterze USB/ SPDiF za 30 zl , pliki 16/ 44,1 a jak stwierdził w życiu nie słyszał takiego rodzaju dźwięku . Najpierw  wykorzystajmy możliwości płyty CD , gęste pliki , super konwertery i cała ta paplanina jest gadaniem o niczym o odniesieniu do tego jaki jest średni a nawet średnio zaawansowany system CA czy domowy .

[Barth]

Zatem cieszę się, że pierwszy mogłem przedstawić konkretny dowód-test, a nie tylko "gadanie o niczym".

 

 

Miłego słuchania, oglądania i dalszego szukania smaku w d.... 

 

Taki test/doświadczenie to nie jest "szukanie smaku w d..." tylko obalanie mitów.

Jego celem było zmierzenie różnic - które w tym przypadku nie występują.

Dzięki temu możemy rozmawiać o konkretach, a nie o wyobrażeniach.

[BULII]

Więcej nawet mogę dodac. Pierwsze kilka utworów leciało z kasety niezwykłość może tylko taka że to mini kaseta była ...

 

Hehe to fakt takich emocji nie doznałem , ale porównując do systemu w aucie włoskiego dyrygenta to dwa różne światy i który z nich jest ten złoty ???

[Barth]

Więcej nawet mogę dodac. Pierwsze kilka utworów leciało z kasety niezwykłość może tylko taka że to mini kaseta była ...

 

No z DAT'a w aucie jeszcze nie słuchałem