Mercedes W140/W220 & Sony XES

[BULII]

Tak jest przelot do drzwi.

Posiedziałem dzisiaj troszkę nad problemem   i w sumie wymyśliłem identyczne rozwiązanie. Dystans na woofer i wokół niego komora. Jednak popatrzyłem do specyfikacji producenta i w jaki sposób "mądrzejsze głowy" poprawiały granie w tym aucie.

I wyszło że nie ma sensu wyważać otwartych drzwi

głośniki bose w140

http://allegro.pl/mercedes-w140-glosniki-przod-przednie-prawe-bose-i4757901197.html

Trzeba będzie troszkę nad nią posiedzieć. Jednak widać że jest rozkręcana i każde modyfikacje można przeprowadzać wedle uznania.

Najciekawsze z systemu bose w tym mercedesie jest że tw wylądował za wstecznym lusterkiem w ilości jednej sztuki

 

 

 

Nie zmienia to wszystko jednak faktu, że ja nie widzę szans na dobre granie ze średniaka właśnie z tego miejsca

Całe granie w aucie to jeden wielki kompromis i zazwyczaj robi się coś kosztem czegoś. W tym modelu ktoś już wsadził trzy drogi i widać że nie jest to zrobione po łebkach. Druga sprawa - nie widzę 10cm średniaka z komorą na słupku bo tam na tw brak miejsca . Kolejna sprawa ze szczątkowych schematów i informacji o systemie, miejsce ich jest właśnie w drzwiach .

Jeszcze jedno. Auto ma swój charakter i nie chcę go burzyć. To że poprawiam audio nie muszę tworzyć fajerwerków stylistycznych i na siłę robić bo tak niby ma być . Utrzymał ten charakter tyle lat i szczerze przyznam że dla niego zastanawiam się żeby zrezygnować z jednej drogi i użyć głośników do 2-way z przodu , czyli pójść na kompromis, czy ...

Wszystko przede mną, czasu będę miał coraz więcej bo dzieci rosną, więc co mi szkodzi się bawić bo ciśnienia nie mam żadnego

[bury22]

Szczerze odpuscil bym 3 drogi na sile i zrobil porzadnie 2 drogi , nie ma aspektu przemawiajacego w tej konfiguracji za 3 drogami

[kubson123]

a ja uważam, że w tym przypadku lepiej zrobić słabsze trzy drogi, niż tylko 2-way... efekt może nie będzie miażdżący (chociaż nigdy nic nie wiadomo), ale i tak lepszy niż tylko kick + TW

[Marine_4000]

 

 

a ja uważam, że w tym przypadku lepiej zrobić słabsze trzy drogi, niż tylko 2-way... efekt może nie będzie miażdżący (chociaż nigdy nic nie wiadomo), ale i tak lepszy niż tylko kick + TW

Odważne stwierdzenie... Mam wrażenie, że chyba nie słuchałeś dobrze skrojonych 2 dróg + sub.

[kubson123]

Odważne stwierdzenie... Mam wrażenie, że chyba nie słuchałeś dobrze skrojonych 2 dróg + sub.

miałem okazję słuchać nie jednego już grania: 3-way, 2-way, 2-way z głośnikiem szerokopasmowym, z kopułkami, z kolcami i z innymi znanym mniej bądź bardziej rozwiązaniami i nadal uważam, że co trzy drogi to trzy drogi Nie przeczę, że nie miałem okazji słuchać 3-way'ów ze średniakiem w miejscu takim, jak w owym pojeździe, bądź (po amerykańsku) ze średniakiem w nogach, ale coś mi się wydaje, że efekt może być bardzo przyjemny

 

P.S. w przypadku tego Meśka i sposobu adaptacji chyba lepiej zrobić pierw trzy drogi i ewentualnie po przez podmiankę cięć i "wyłączenie" średniaka wrócić do 2-way, niż zrobić 2-way i potem starać się jakoś do tego dokoptować MID'a

[Mehow]

a ja uważam, że w tym przypadku lepiej zrobić słabsze trzy drogi, niż tylko 2-way... efekt może nie będzie miażdżący (chociaż nigdy nic nie wiadomo), ale i tak lepszy niż tylko kick + TW

 

Według twojego toku myślenia to 2way=zawsze brak/niedostatek średnicy (?)

miałem okazję słuchać nie jednego już grania: 3-way, 2-way, 2-way z głośnikiem szerokopasmowym, z kopułkami, z kolcami i z innymi znanym mniej bądź bardziej rozwiązaniami i nadal uważam, że co trzy drogi to trzy drogi

 

 

 

Więc wciąż jeszcze nie było Ci dane posłuchać dobrych 2 dróg.

[truck]

Nie zmienia to wszystko jednak faktu, że ja nie widzę szans na dobre granie ze średniaka właśnie z tego miejsca...

 

Dobrze, że Amerykanie tego nie wiedzą i potrafią nawet tw montować w okolicy nóg, gdzie żaden głośnik nie gra z deski, tłumaczą to takimi apektami, lepszym zgraniem fazowym głośników grających z jednej pozycji, oraz maksymalnym odsunięciem głośników od słuchacza celem stworzenia jak najbardziej odsuniętej bazy stereo, podobnie czynią z wooferami montując je w kickpanel w nogi a nie drzwi.

Wszystko nie po Bożemu a chyba gra. ;-)

Ps. Dopiero doczytałem, że i Kubson wspomniał, że nie ma tylko jednej szkoły co do montażu średniaka powiedzmy "europejskiej ". :-)

[M_A_X_A_M]

Wszystko nie po Bożemu a chyba gra. ;-)

Marcin, miałeś okazję posłuchać systemu wykonanego na modłę "amerykańską" i możesz jednoznacznie i autorytatywnie stwierdzić, że taki system faktycznie gra?

(BULII wybacz OT)

[Marine_4000]

 

 

Wszystko nie po Bożemu a chyba gra. ;-)

No z tylnej półki też przecież gra

[truck]

Tylko jego namiastki na xes mianowicie audi 80 litwina gdzie dwie 8ki grały w drzwiach, zaś w nogach w kickpanelu grały jako średniaki woofery z xes, gwoli ścisłości tw były w słupku, jednakże co najbardziej ciekawe byłem świecie przekonany że średniak (który notabene okazał się głośnikiem wykorzystanym do zestawu hands free) gra z deski, średnica pięknie grała z deski, mimo, że podział był po xesowemu, czyli midwoofer do 4 kilo z nóg.

Jak widać nie ma jednej szkoły i do kiedy auto nie jest ukończone, nie ma co wylewać dziecka z kąpielą, na dodatek tak autorytatywnie.

[M_A_X_A_M]

Tego auta także słuchałem ale to dla mnie nie jest w pełni "amerykańska" szkoła więc nie traktuję go jako reprezentatywny przykład.

Miałem nadzieję, że może słuchałeś czegoś innego co mogłoby rzucić na temat więcej światła, bo ciekawym jest.

[truck]

No z tylnej półki też przecież gra

 

Naprawdę uważasz, że mając auta wielkości Naszego autobusu, ich zawodnicy wygrywajacy często gęsto światowe finały sql, montowali by przez pomyłkę głośniki tam a nie np w słupki?

Widocznie ma to jakiś cel, skoro nie ogranicza ich karoseria jak w europejskich maluchami.

EOT. ;-)

http://www.diymobileaudio.com/forum/hlcd/96245-install-pics-horns-7.html

 

Tutaj taka mała namiastka jak to bywa w USA( dalej nie chce mi się w tej chwili grzebać z tel).

 

Są m.in foto mistrzowskiego auta z finałów w 2005 (bmw).

I aby uniknąć nieporozumień, ja nie lobbuję, nie neguję i nie zachwalam, żadnego rozwiązania czy to na poziomie deski, czy w nogach, warto natomiast mieć otwarty umysł aniżeli skreślić coś bo jest "inne ".

[BULII]

Sprawa niby jest oczywista, ale ciagle nie moge zlapac swojego tempa prac nad tym wszystkim ze wzgledu ze musze sie trzymać komponentów do systemu, a nie dopasowywac sie elementami do auta i systemu

Dlatego zacząłem od źródła i odsluchania jakie możliwości sa z oryginalnych miejsc.

Skoro wszystko gra z deski i głębokość mnie zaskoczyła w pozytywny znaczeniu tego slowa uwazam ze moze cos z tego bedzie.

Kombinacje z głośnikami sa strasznie utrudnione bo wedle sony

4-way mid 10cm i woofer 16cm upchnac w tak wielkich drzwiach nie bedzie latwe i zapene sredniak w komorze da rade to woofer zginie bo po pierwszych testach w 18 litrach szkoda gadac

3-way i woofer 13cm komora za mała, a drzwi to ...

Dodatkowo dwa suby 30 cm w lacznie 140 pitrach wiec smialo moge napisac ze system do normalnego auta to straszny gwóźdź

 

 

 

Sorki pisze z telefonu

[Sinoff]

w przypadku tego Meśka i sposobu adaptacji chyba lepiej zrobić pierw trzy drogi i ewentualnie po przez podmiankę cięć i "wyłączenie" średniaka wrócić do 2-way, niż zrobić 2-way i potem starać się jakoś do tego dokoptować MID'a

 

Sugerujesz, że jeśli zestaw trzydrożny nie zadziała jak należy to zrobimy takie magiczne pstryk i dostaniemy 2way?

Ja do tej pory żyję w przekonaniu, że robienie 2way i 3way to są dwie różne roboty i dwa zupełnie inne podejścia są do obu potrzebne.

Wszystko nie po Bożemu a chyba gra. ;-)

 

No właśnie - dobrze że dodałeś "chyba" ... a może i na własną zgubę...

Jak by na forum dawali srebrne usta, to bym ( chyba )  o jedne dla Ciebie poprosił

 

Dobrze, że Amerykanie tego nie wiedzą i potrafią nawet tw montować w okolicy nóg

 

Wiesz , tweetek mały jest z reguły to i może w okolicach bikini się zmieści też w okolicy nóg będzie.

Za oceanem wszystko jest największe i najlepsze pominąwszy oczywiście te wszystkie rzeczy, które są całkiem do bani.  Ja cierpliwie poczekam jak zbudujesz taki system grający choćby jak Twoje Audi za najlepszych czasów i wtedy głęboko Ci się pokłonię, możemy nawet to na fotce uwiecznić. Ale do tego czasu pozostańmy w tym całkiem realnym kraju jakim jest Polska bez bajania tym jak to za oceanem systemy budują bo nijak się to ma do merca Buliiego.

[truck]

Sinoff, auta budowane w ten sposób (oczywiście nie jedyny bo metod do celu jest wiele) konkurują potem w formacie światowym

 

http://iasca.com/worldwide-affiliates/

 

, więc skoro mowa o finałach mówimy o wielu "szkołach", jeśli więc dany system zajmuje czołową lokatę (wygrywa) to "gra" czy nie gra?

Mowa tutaj o różnych preferencjach krajowych poddanych ocenie i dziwnym trafem miedzynarodowi sędziowie w przepływie amoku (z Japonii, Szwecji, Usa etc) stwierdzają, że wedle ich priorytetów, jednak gra...

Ty zaś twierdzisz w temacie u Bullego, że marne szanse...

Spierać się nie będę, widocznie posiadasz głębsze know-how od nich.

Przyjmijmy więc, że szans na zagranie systemu że średniakiem czy nawet tw niżej niż deska/słupki nie ma...

 

Skoro już jedno ustaliliśmy i można postawić kropkę, spytam tylko delikatnie (bo jako laik wolę wysłuchać bardziej obeznanej osoby) :

-Jak to jest,że system dwudroźny gdzie woofer(w drzwiach na wysokości nóg) gra w okolice 3 kHz, i jest zrobiony (zestrojony) zgodnie ze sztuką, nie ma ani ubytków na średnicy, a co ważniejsze scena trzyma się wraz ze średnica na desce?

(przecież nie jeden tego typu system dwudroźny sluchałeś.)

 

Natomiast system w jednej z koncepcji Bullego (mówimy o tym z udziałem 10 cm średniaka), nie ma prawa zagrać poprawnie, jeśli średniak będzie w drzwiach?

 

To wprowadza mnie w konsternację, bo taki średniak także będzie grał z podziałem dość zbliżonym do typowego 2 way z udziałem tylko tw i wf. :-/

Tam z wooferem w drzwiach zagra(tego nie negujesz) u Bullego z wooferem i średniakiem już marne szanse...

Uzasadnij proszę.

 

A w ramach zobrazowania, że nie takie rzeczy ludzie na świecie robią (no może, Twojego tw w gaciach nie pobili :-)), system na Dynaudio i Alpine F1 ( jedne z droższych i lepszych klocków w światku ca, jak wiesz), więc wypada domniewywać,że zrobiony przez kogoś kto wie co robi...

I co tam mamy? A no tw w nogach...

 

http://www.cardomain.com/ride/2609356/2005-ford-mustang/photo-gallery/

 

To teraz tylko zrzucić gacie na jeden z tw i mamy scenę za kocem jak nic. ;-)

Ale do tego czasu pozostańmy w tym całkiem realnym kraju jakim jest Polska bez bajania tym jak to za oceanem systemy budują bo nijak się to ma do merca Bulliego.

 

Z takim tokiem myślenia Bulli powinien się zatrzymać na etapie malucha i diory bo... Dobre, Polskie i realne... A nie na Sce i Xes.

Powoli pachnie Bareją. ;-)

[nakamichi]

Sinoff, auta budowane w ten sposób (oczywiście nie jedyny bo metod do celu jest wiele) konkurują potem w formacie światowym

 

http://iasca.com/worldwide-affiliates/

 

, więc skoro mowa o finałach mówimy o wielu "szkołach", jeśli więc dany system zajmuje czołową lokatę (wygrywa) to "gra" czy nie gra?

Mowa tutaj o różnych preferencjach krajowych poddanych ocenie i dziwnym trafem miedzynarodowi sędziowie w przepływie amoku (z Japonii, Szwecji, Usa etc) stwierdzają, że wedle ich priorytetów, jednak gra...

Ty zaś twierdzisz w temacie u Bullego, że marne szanse...

Spierać się nie będę, widocznie posiadasz głębsze know-how od nich.

Przyjmijmy więc, że szans na zagranie systemu że średniakiem czy nawet tw niżej niż deska/słupki nie ma...

 

Skoro już jedno ustaliliśmy i można postawić kropkę, spytam tylko delikatnie (bo jako laik wolę wysłuchać bardziej obeznanej osoby) :

-Jak to jest,że system dwudroźny gdzie woofer(w drzwiach na wysokości nóg) gra w okolice 3 kHz, i jest zrobiony (zestrojony) zgodnie ze sztuką, nie ma ani ubytków na średnicy, a co ważniejsze scena trzyma się wraz ze średnica na desce?

(przecież nie jeden tego typu system dwudroźny sluchałeś.)

 

Natomiast system w jednej z koncepcji Bullego (mówimy o tym z udziałem 10 cm średniaka), nie ma prawa zagrać poprawnie, jeśli średniak będzie w drzwiach?

 

To wprowadza mnie w konsternację, bo taki średniak także będzie grał z podziałem dość zbliżonym do typowego 2 way z udziałem tylko tw i wf. :-/

Tam z wooferem w drzwiach zagra(tego nie negujesz) u Bullego z wooferem i średniakiem już marne szanse...

Uzasadnij proszę.

 

Nie trzeba szukać za oceanem , na naszym"podwórku" był samochód gdzie zbudowano ( zbudowałem ) hybrydę głosników midbasowego i średniaka , w zasadzie wyglądało jak koax , tylko kopułka miała 2,5 cala .

Grało to stabilnie na wysokości deski, nic nie spadało i nie łamało wysokości dla rożnych pozycji .

[truck]

Nie trzeba szukać za oceanem , na naszym"podwórku" był samochód gdzie zbudowano ( zbudowałem ) hybrydę głosników midbasowego i średniaka , w zasadzie wyglądało jak koax , tylko kopułka miała 2,5 cala .

Grało to stabilnie na wysokości deski, nic nie spadało i nie łamało wysokości dla rożnych pozycji .

 

No co Ty... Przecież to nie miało szans zagrać na desce i to jeszcze zrobione w Naszej szarej Polskiej rzeczywistości. ;-)

[nakamichi]

 

 

No co Ty... Przecież to nie miało szans zagrać na desce i to jeszcze zrobione w Naszej szarej Polskiej rzeczywistości. ;-)

No wiesz grało , bo sceptycy nie byli wtedy jeszcze zbyt aktywni

[truck]

Lepiej czasami pozostawić co niektórych z szerokim wyborem środków do celu, jak z kolorem u Forda,można mieć każdy pod warunkiem, że będzie to czarny...

Każde inne spojrzenie na budowanie ca okazuje się passe.

I w tych pięknych okolicznościach przyrody zostawmy ten wieczór w spokoju.

[Sinoff]

Sinoff, auta budowane w ten sposób (oczywiście nie jedyny bo metod do celu jest wiele) konkurują potem w formacie światowym

 

Może i we formacie galaktycznym nawet... Widzisz, tylko, że ja do tej pory nie stwierdziłem, że auta z za oceanu nie grają...  za to widzę, rozpisałeś sie mocno na tematy, o których mocno się wcześniej naczytałeś, tylko naczytałeś

Bądź tak łaskaw zejść z tych obłoków na ziemię, na pułap drzwi w mercu Buliiego zupełnie wystarczy.

 

 

Nie trzeba szukać za oceanem , na naszym"podwórku" był samochód gdzie zbudowano ( zbudowałem ) hybrydę głosników midbasowego i średniaka , w zasadzie wyglądało jak koax , tylko kopułka miała 2,5 cala .

 

Grało to stabilnie na wysokości deski, nic nie spadało i nie łamało wysokości dla rożnych pozycji .

Ja nie widzę żadnych powodów aby wątpić Twoje słowa mimo zupełnie niepopularnego rozwiązania i rozumiem że cytując trucka odnosisz się do jego postów a nie bezpośrednio do średniaka w drzwiach Buliiego.

[truck]

Tak, zejdźmy do poziomu drzwi, bo to Twój konik, i zrobiłeś ich już tysiące...

W każdym temacie nie omieszkasz dopytać o ten aspekt. ;-)

 

Ale wracając na ziemię oraz jak prosisz do drzwi w mietku, uzasadnij proszę dlaczego Twoim zdaniem średniak w nich ma przynieść więcej biedy niż pożytku i takowy 3 way zagrać gorzej niż dwie drogi?

W zależności od filtracji taki stożek w 3way nie zagra w xes wyżej niż do 4 kHz, resztę przejmie tw.

A jeśli z bardziej łagodnym zboczem to sporo poniżej 4 będzie już filtrowany.

Czyli idziemy w kierunku nie poddawane pod dyskusję, (,że gra) podziału w 2 way.

 

Więc poproszę o konkrety na "nie" i argumenty a nie ssanie z palca na zasadzie "nie bo nie ".

[nakamichi]

Może i we formacie galaktycznym nawet... Widzisz, tylko, że ja do tej pory nie stwierdziłem, że auta z za oceanu nie grają...  za to widzę, rozpisałeś sie mocno na tematy, o których mocno się wcześniej naczytałeś, tylko naczytałeś

Bądź tak łaskaw zejść z tych obłoków na ziemię, na pułap drzwi w mercu Buliiego zupełnie wystarczy.

 

 

Ja nie widzę żadnych powodów aby wątpić Twoje słowa mimo zupełnie niepopularnego rozwiązania i rozumiem że cytując trucka odnosisz się do jego postów a nie bezpośrednio do średniaka w drzwiach Buliiego.

 Cytuje dany tekst , bo ma on kluczowe znaczenie dla zrozumienia ( przez niektórych ) poruszanych kwestii .

[Sinoff]

Tak, zejdźmy do poziomu drzwi, bo to Twój konik, i zrobiłeś ich już tysiące...

Może i twoim powinien sie stać

 

 

Ale wracając na ziemię oraz jak prosisz do drzwi w mietku, uzasadnij proszę dlaczego Twoim zdaniem średniak w nich ma przynieść więcej biedy niż pożytku i takowy 3 way zagrać gorzej niż dwie drogi?

Drogi trucku a gdzieś Ty to co jak tak popisałem wyczytałeś? A napisałem dokładnie tak:

 

 

ja nie widzę szans na dobre granie ze średniaka właśnie z tego miejsca... no ale jak to na finale będzie już czas pokaże.

A ma nie zagrać choćby przez obecność dwu kierunkowych  źródeł dźwięku w drzwiach, montowanych  na bazie fabrycznych plastików a co za tym idzie bez korekty na ukierunkowanie.

Ale możemy sięgnąć pamięcią trochę dalej bo przecież w swoim BMW (Będziesz Miał Wydatek ) miałeś średniaki w drzwiach i jakoś też nie chciały grać. Tu jednak byś musiał swój temat do łask przywrócić a na to chyba dużej ochoty nie masz.... ale wystarczy taka malutka ochotka

 

 

Cytuje dany tekst , bo ma on kluczowe znaczenie dla zrozumienia ( przez niektórych ) poruszanych kwestii .

Czy ten "niektóry" to ja? A jeśli, ja to poproszę Ciebie o wytłumaczenie mi  co mam zrozumieć.

[nakamichi]

 

 

Czy ten "niektóry" to ja? A jeśli, ja to poproszę Ciebie o wytłumaczenie mi co mam zrozumieć.

To może inaczej , napisz ile wykonałeś i wystroiłeś systemów w układzie 3 way , aby wypowiadać się w kwestii poprawności ( lub nie ) lokalizacji przetworników w odniesieniu do ich funkcji .

[Sinoff]

To ja też inaczej: Wskaż proszę auto do którego mógłbym wsiąść, posłuchać i ocenić granie zestawu trójdrożnego ze średniakiem w drzwiach. Ja do pory jeszcze takiego nie spotkałem a bez wątpienia chciałbym  takie auto usłyszeć