Sinoff - mydło i powidło

[kminio]

to wlasnie dzieki tej odnodze w 2008 takie proby sie odbyly w moim aucie ;). gra nie warta swieczki w sql'u jak i db na wyzszym poziomie

[ROBSONBERCIK]

Hello

 

 

 

Ja mogę tylko przytaknąć, nie wiem dlaczego, ale podczas wielokrotnych rotacji piecami, zawsze musiałem w czasach korygować, fakt niewielkie to zmiany, zazwyczaj około 4 cm, ale często tak było, że scena po prostu się przesuwała

 

A może  te czasy trzeba poprawiać  dlatego że każdy wzmak ma inną "szybkość" coś takiego jak inny czas narastania . (?)

Nie mam  wiedzy żeby to mądrze  opisać więc wkleje to:

 

" Szybkość działania tranzystora opisuje kilka parametrów. Między innymi jest to czas reakcji tranzystora – opóźnienie wprowadzane przez tranzystor. Jest to moim zdaniem krytyczny parametr gdyż wywołuje zwłokę czasową w reakcji wzmacniacza na sygnał sprzężenia zwrotnego. Gdy pojawia się nagła zmiana sygnału wejściowego lub zakłócenie od strony wyjścia we wzmacniaczu o dużym sprzężeniu zwrotnym następuje silne nasycenie tranzystorów sterujących które próbują wymusić na powolnych elementach wyjściowych odpowiednią zmianę punktu pracy. Nasycenie tranzystorów powoduje dodatkowe ich spowolnienie… Gdy tranzystor już zadziała sygnał narasta też z określoną prędkością dyktowaną przez parametr zwany czasem narastania i czasem opadania. Wynika z tego że parametry wzmacniacza zmieniają się nie tylko wraz z wartością sygnału wejściowego ,lecz także z jego własnościami dynamicznymi, które narażają wzmacniacz na różne stany przejściowe.     Te ciągłe zmiany właściwości układu wzmacniacza powodują modulowanie przetwarzanego sygnału w którym pojawiają się dodatkowe składowe. Według moich obserwacji zniekształcenia wynikające z dynamicznych właściwości sygnału mają bardzo niekorzystny wpływ na odczuwaną jakość dźwięku. Jest on nawet bardziej negatywny niż ma to miejsce w przypadku klasycznych zniekształceń harmonicznych."

 

W tranzystorach MOSFET doszli do tylko kilkudziesięciu nanosekund  opóżnienia  ale może coś w tą strone jest ?

W tranzystorach komputerowych jest  nawet  coś takiego jak  pamięć tranzystora.

 

 

 

 

[aeron]

Beton ma większą wytrzymałość na odkształcanie się i można zastosować cieńszą ściankę niż z płyty.

 

Jest jeszcze taki parametr jak częstotliwośc rezonansowa danego materiału, oraz to co w CA wg mnie ma większe znaczenie - łatwość obróbki

Ja się nie znam, ale w pomiarach najlepsze efekty uzyskuje się z tzw. sandwich'y - płyty wiórowej i MDF

[kminio]

 oraz to co w CA wg mnie ma większe znaczenie - łatwość obróbki

 

 

to tez napisalem:

gra nie warta swieczki w sql'u 

 

Jest jeszcze taki parametr jak częstotliwośc rezonansowa danego materiału, 

rozwin prosze, ciekaw jestem twoich obserwacji

[aeron]

Tak na szybko znalezione - nie chce mi sie bardziej grzebać.

 

http://www.diyaudio.org/index.php/kompozyt

odnośnie łaczenia materiałów itd.

 

Bardzo fajny opis był też w anglojęzycznej literaturze, opublikowany wraz z opomiarowaniem. Możliwe, że poźniej poszukam.

[kminio]

Tak na szybko znalezione - nie chce mi sie bardziej grzebać.

 

http://www.diyaudio.org/index.php/kompozyt

odnośnie łaczenia materiałów itd.

 

Bardzo fajny opis był też w anglojęzycznej literaturze, opublikowany wraz z opomiarowaniem. Możliwe, że poźniej poszukam.

e tam. nie mialem na mysli konstrukcji opartych na mdfie. napisales, ze waznym jest jeszcze taki parametr jak f rezonansowa materialu. domniemalem, ze piszesz z wlasnego doswiadczenia o roznicach miedzy np mdfem i wspomnianym betonem. widze, ze zasypujesz tylko materialami z internetu. nie o to mi chodzilo, bardziej o sprawdzenie teorii w rzeczywistosci. nie bylo tematu.

[BULII]

Właśnie zastanawiało mnie takie podejście. Dlatego napisałem to w temacie specjalisty od produkcji subów. Jednak idąc dalej tym tropem można dodać zbrojenie i różnego rodzaju dodatki chemiczne.

 

Wykonanie formy pod odlew nie jest mocno skomplikowane , tylko pozostaje "wtrysk" pod ciśnieniem..

 

Ja akurat zaczynałem na płycie wiórowej i mdf-u, hdf-u  nie używałem tylko przeskoczyłem od razu na (nie wiem dokładnie jaką nazwę to nosi), ale używa się tego do produkcji podłóg w naczepach i samochodach dostawczych. Materiał jest wodoodporny i ma laminowane powierzchnie.

 

Wiem że padło pytanie na forum o skrzynki z kamienia , a z betonem jeszcze tego nie było.

Kminio właśnie mógłbyś napisać z jakiego materiału zostało to wykonane i właśnie co się działo z tym magicznym pudełkiem ? że nie spełniało oczekiwań ?

[aeron]

e tam. nie mialem na mysli konstrukcji opartych na mdfie. napisales, ze waznym jest jeszcze taki parametr jak f rezonansowa materialu. domniemalem, ze piszesz z wlasnego doswiadczenia o roznicach miedzy np mdfem i wspomnianym betonem. widze, ze zasypujesz tylko materialami z internetu. nie o to mi chodzilo, bardziej o sprawdzenie teorii w rzeczywistosci. nie bylo tematu.

 

A w jaki sposób coś przedstawić - przez telefon puścić ? Jeżeli pomiary nie robią na Tobie wrażenia ...

Chodziło mi o to, że dany material róznie tłumi pewne częstotliwości i są to wartości charakterystyczne dla danego materiału i połączenia.

 

Z doświadczenia wiem, że różnie wykonane skrzynki, brzmią różnie - rezonans jest jednym z ważnych czynników grania i on wg. mnie też musi "wybrzmiewać".

W którą stronę i co bardziej się komu podoba - zależy tylko i wyłacznie od "JEGO" preferencji - nie będe narzucał nikomu swojej ideologii. Zawsze lepiej się przekonać na własnej skórze.

 

P.S.

Audio-voodoo to nie dla mnie - ja lubię proste i klarowne rozwiązania. Nie chcialoby mi się betonować auta Stracony czas wole poświęcić na setny odsłuch ulubionej płyty

[Xris]

F rezonansowa ma wpływ na to jakie częstotliwości są wygaszane a jakie "podbijane".

[kminio]

A w jaki sposób coś przedstawić - przez telefon puścić ? Jeżeli pomiary nie robią na Tobie wrażenia ...

Chodziło mi o to, że dany material róznie tłumi pewne częstotliwości i są to wartości charakterystyczne dla danego materiału i połączenia.

 

Z doświadczenia wiem, że różnie wykonane skrzynki, brzmią różnie - rezonans jest jednym z ważnych czynników grania i on wg. mnie też musi "wybrzmiewać".

W którą stronę i co bardziej się komu podoba - zależy tylko i wyłacznie od "JEGO" preferencji - nie będe narzucał nikomu swojej ideologii. Zawsze lepiej się przekonać na własnej skórze.

 

P.S.

Audio-voodoo to nie dla mnie - ja lubię proste i klarowne rozwiązania. Nie chcialoby mi się betonować auta Stracony czas wole poświęcić na setny odsłuch ulubionej płyty

wlasnie chodzilo mi o twoje jak mozna bylo wyczytac z tonu wypowiedzi doswiadczenie.  jego brak zastepujesz juz szydera i przesmiewaniem. teorie doskonale poznalem i rowniez praktyke. zaciekawila mnie twoja wypowiedz. tyle.

ps. nie musisz mi nic puszczac przez telefon. opowiedz co zaobserwowales. wyniki pomiarow mam swoje a te z internetu rownie skutecznie jak ty potrafie znalesc ;) ja wracam do swoich zajec a ty do swoich plyt. love.

F rezonansowa ma wpływ na to jakie częstotliwości są wygaszane a jakie "podbijane".

dziekuje serdecznie za wytlumaczenie istoty rezonansu.

 

Kminio właśnie mógłbyś napisać z jakiego materiału zostało to wykonane i właśnie co się działo z tym magicznym pudełkiem ? że nie spełniało oczekiwań ?

nie napisalem nigdzie,ze nie spelnila oczekiwan. po prostu jest to tani material, ale jego zastosowanie juz nie do konca. za duzo zachodu z tym wszystkim. zbyt ciezkie, pracochlonne, jednorazowe itd, itp.  masa frajdy jak najbardziej. praktycznosci zero. dla zaspokojenia ciekawosci moge komus wyciac z kamienia. dokladnosc ciecia plyt mam jak w mdfie.

[truck]

dziekuje serdecznie za wytlumaczenie istoty rezonansu.

 

To może Ty rozwiniesz coś o swoich spostrzeżeniach wynikających z wieloletniego zdobywania teorii oraz praktyki? Tak dla potomności?

Chętnie się dokształcę pod okiem eksperta. 

Bo ja co prawda skupiam się na walorach brzmieniowych i to najistotniejszy parametr, ale zauważyłem ,że mega sztywno to nie zawsze oznacza , dobrze brzmieniowo, gdyby tak było dawno by odesłano stare i nie modne drewno w instrumentach do lamusa... 

[tbrek]

 

 

gdyby tak było dawno by odesłano stare i nie modne drewno w instrumentach do lamusa...

 

Kontrabas odlany z B40 lub Harfa z HS6-5-2C

[kminio]

trucku, nie bede w tym temacie rozprawial na temat wyzszosci drewna nad bambusem . przeczytaj o co poprosilem i nie prowokuj kobiety

[aeron]

wlasnie chodzilo mi o twoje jak mozna bylo wyczytac z tonu wypowiedzi doswiadczenie. jego brak zastepujesz juz szydera i przesmiewaniem.

 

Nie wiem z której mojej wypowiedzi byłeś w stanie jakiekolwiek prześmiewanie wyczytać ale ok Zapewne masz racje.

Nie znam Cię, ty nie znasz mnie - a za przeproszeniem gówno wiesz na temat konstrukcji, ilości oraz zakresu tych, które stworzyłem/tworze/dłubie.

Mam wrażenie również, że nie ilość a trafność spostrzeżeń się liczy - a praw i efektów udowodnionych od dawna nie ma sensu powielać, no chyba, że ktoś ma naprawdę nadmiary czasu.

 

Pozdrawiam kolegę i życzę powodzenia w murowaniu samochodu - a odnośnie efektów mojej pracy itp. zapraszam na spoty na np. śląsk czy do Wrocławia.

 

P.S.

Balcer załatwił Ci promocję na mixokreta   - będzie szybciej

[kminio]

Nie wiem z której mojej wypowiedzi byłeś w stanie jakiekolwiek prześmiewanie wyczytać ale ok Zapewne masz racje.

Nie znam Cię, ty nie znasz mnie - a za przeproszeniem gówno wiesz na temat konstrukcji, ilości oraz zakresu tych, które stworzyłem/tworze/dłubie.

Mam wrażenie również, że nie ilość a trafność spostrzeżeń się liczy - a praw i efektów udowodnionych od dawna nie ma sensu powielać, no chyba, że ktoś ma naprawdę nadmiary czasu.

 

Pozdrawiam kolegę i życzę powodzenia w murowaniu samochodu - a odnośnie efektów mojej pracy itp. zapraszam na spoty na np. śląsk czy do Wrocławia.

puscic ci przez telefon gdzie ? chlopie sam napisales,ze nie robiles a teraz piszesz znowu ze gowno wiem czy robiles. zdecyduj sie na boga. zapytalem o ten nieszczesny beton w konstrukcji skrzynii. NIE SAMOCHODU !!. jakie prawa i efekty mowia o negatywnym/pozytywnym wplywie rezeystancji betonu wykorzystanego w konstrukcji obudowy subwoofera ?

efekty twojej pracy mnie nie interesuja, nie kloce sie kto ma wiekszego tylko grzecznie poprosilem o wytlumaczenie tego istotnego parametru w betonie. witki opadajom.

edit:

 

P.S.

Balcer załatwił Ci promocję na mixokreta    - będzie szybciej 

 

doszlo ps. wiec poszlo pw

[Sinoff]

Sinoff , a nie myślałeś odlać skrzynkę na suba z żelbetonu ?

Tak BULII pomyślałem i na krótkim myślowym błysku się skończyło. Budowa w aucie, czegokolwiek, to bardzo szeroko pojętego kompromisu sztuka i jednocześnie świadomego, celowego wyboru. To trochę jakbyś wszedł do sklepu z butami i wybierając obuwie dla siebie praktycznie bez zastanowienia mijasz ściany na których wiszą botki dla kobiet i dzieci a gdy już staniesz przed właściwą ścianą, to dość szybko ograniczasz potencjalny wybór do kilku par.

 

 

A może te czasy trzeba poprawiać dlatego że każdy wzmak ma inną "szybkość" coś takiego jak inny czas narastania . (?)

 

Nie mam wiedzy żeby to mądrze opisać więc wkleje to:

Coś w tym może być Nie pomnę już jak to było i kto do kogo i prawdę powiedziawszy szukać mi się nie chce ale tu na tym forum padło stwierdzenie , że jakiś wzmak właśnie  jest szybki. Nie wiem czy czasem to nie CASKP ten tekst wrzucił.

 

 

Czekam na dalszy tok wydarzeń

Niewątpliwie taki nastąpi przecież mój temat to nie kończąca się historia

[hi_sound]

bardzo sybkie i niedrogie sa signaty. Sporo porownywalem wzmakow i naprawde nie widzialem tak szybkiego wzmaka w tej klasie.

Trafiłem kiedyś na takie info, ale nie napisał tego CASKP

[Sinoff]

To ja inny miałem na myśli, ten cytowany przez Ciebie to raczej do forumowego konkursu o "Srebrne Usta" się nadaje

[lklukasz]

Głośniki za nimi nadarzają?

[Sinoff]

No szybkie muszą być... jak błyskawica

[BULII]

Ja z tymi butami mam zawsze tak że po przeglądzie pułki pozostają tylko jedne do wyboru , ale zwyczajnie mam już utarty jeden standard w głowie i dlatego tak czasami nachodzą mnie myśli żeby spróbować czegoś innego

[Sinoff]

Skrzynki, skrzynki, skrzynki... Tak, to temat rzeka

Ten sposób wykonania, który ja sobie umyśliłem ma jedno proste, powiem nawet że trywialne założenie: ma pracować głośnik a skrzynka w jak najmniejszym stopniu bo jest tylko od robienia "poduchy powietrznej", na której siedzi głośnik. Z tego powodu właśnie postawiłem na grube ściany, 28-30mm w górę i dla tak wykonanej skrzynki jedyną konkurencję albo odniesienie może stanowić skrzynka z ożebrowaniem wewnętrznym, można tu na forum takie wyszukać. Sam materiał czyli płyta HDF a czasem MDF jest kompromisem między ceną, możliwościami obróbki, dostępnością i ma pożądany rezonans własny.
Patrząc po forach nie spotkałem skrzynek z klejonki HDF/MDF za to z podwójnie klejonej płyty MDF i owszem, nawet całkiem sporo i to na polskich stronach internetowych a i w realu także. Część z Was może być zdziwiona  faktem, że  moje skrzynki są jedynie rozwinięciem pomysłu na klejenie MDF-u grubości 16 albo 19mm. Bo to w sumie nic odkrywczego w tym nie ma a sama usługa dostępna jest w Polsce od wielu lat i to nie w jednym punkcie... Moje zdziwienie powinien budzi jedynie fakt, że grube skrzynki choć całkiem dobrze znane jakoś nie doczekały sie dyskusji na ich temat czy komentarzy na forach i poza moim tematem i może dwoma czy trzema na forum głucha cisza w tej kwestii panuje. Jednak jakoś się temu nie dziwię bo już zdążyłem się przyzwyczaić że wyjście poza zwyczajowe 19mm grubości ścianki bywa trudne i bolesne, a osoby mające większe pojęcie o zagadnieniu niż ogół w przeważającej większości albo nabiorą wody w usta albo będą głupka przypalać bez względu na to czy skrzynka będzie z MDF-u czy z betonu.

I to by o skrzynkach było

A na tą chwilę bardziej mnie pasjonuje jak to jest z tym moim wzmakiem na tweetkach. Jak sprawić żeby nie tyko w tym jednym przypadku i nie przez przypadek powtórzyć granie w obecnym wydaniu na innych wzmakach
   

[TomoMadej]

Jak sprawić żeby nie tyko w tym jednym przypadku i nie przez przypadek powtórzyć granie w obecnym wydaniu na innych wzmakach

Oscyloskopem. Jedna sonda w RCA, druga w wyjście głośnikowe, puszczasz sygnał sinusoidalny i mierzysz różnicę czasu.

Mając różnicę czasu między sygnałami liczysz:

360 * częstotliwość sygnału sinusoidalnego * czas (z uwzględnieniem, że ma być w sekundach)

Np. dla opóźnienia sygnału sinusoidalnego 1000 Hz o 10 us jest to 3,6 stopnia.

Jest to najprostsza metoda zbadania przesunięcia fazowego. Myślące oscyloskopy same podadzą Ci czas opóźnienia (bez liczenia kratek podstawy czasu), a te fajniejsze od razu wynik w stopniach/radianach.

[BULII]

Kurde Panowie podziwiam was i waszą wiedzę w temacie "co tam w tym kablu za mróweczki chodzą" -taka konkluzja mi się nasowa. Żeby sprawdzić kobietę czy się nada to trzeba przeanalizować ją od szpiku po ostatni koniuszek włosa skalpelem nr 3

[Sinoff]

 

 

Oscyloskopem...

Kurde... oscyloskop... Hmmm... ostatnio to z nim miałem styczność na pracowni, ćwiczenia z fizyki to były, lat temu całkiem sporo.

Co bardziej kumaci robią to za pomocą luster   A ja mam użyć oscyloskopu? No niech będzie, mam taki, jeszcze starszy od tych, z których korzystałem na pracowni. Całkiem brzydki z małym okrągłym wyświetlaczem  i instrukcją ręcznie napisaną. Wiem, że ustrojstwo działa i różne rzeczy pokazać mi może. Wiem też że ten mój, to stary trupek bez sztucznej inteligencji zaszytej ale ma jedną zaletę -> jest mój własny i w każdej chwili dostępny.

Cóż Tomo... zdaje się że będę musiał pójść drogą którą mi podajesz jeśli chcę coś więcej niż po części przypadkowe granie robić