Zniekształcenia z tweeterów

[ProstokątnyKebab]

Cześć,

Nowy w tematyce car audio nie jestem, jakąś wiedzę mam, parę tańszych i droższych zestawów już złożyłem w życiu. Aczkolwiek z takim problemem jak obecnie nie spotkałem się absolutnie nigdy. Mianowicie - przy konkretnych utworach, np TheFatRat - Fly Away z tweeterów przy wyższych poziomach głośności wydobywają się konkretne zniekształcenia.

 

Głośniki które są zamontowane w aucie to Morel Tempo Ultra 402 (z przodu, są to jedyne głośniki w samochodzie). I myślałem, że może po prostu trafiły się felerne głośniki, że z nimi coś musi być nie tak. Więc podpiąłem Morel Tempo Coax 4 dla testu. Efekt - dokładnie te same zniekształcenia, zaczynające się dokładnie od tego samego poziomu głośności. Nic to, poszedłem po gruby kaliber - wleciały głośniki Audio System XC100 Evo... I nic to nie dało. Zniekształcenia jak były, tak zostały. Więc zacząłem szukać winy w radiu, bo głośniki zasilane z radia. Zamiast Alpine 9835R wleciała nowsza jednostka Alpine 178BT, od razu z nowym kablem ISO aby wykluczyć jego ewentualną winę. I co to dało? A b s o l u t n i e nic. Zniekształcenia jak były tak zostały i nic się nie zmieniło. Próbowałem potem różnych kombinacji radia, kostki ISO i głośników, ale niezależnie jakbym podłączył to te zniekształcenia ciągle i ciągle występowały.

 

No i kwestia - skąd wiem, że zniekształcenia pochodzą od tweeterów, skoro te głośniki to coaxy? Ano stąd, że Tempo Coax 4 mają osobne terminale dla midwooferów i tweeterów. Po podłączeniu samych midwooferów jest czysto prawie do końca skali i wszystko gra perfect, a po podłączeniu tweeterów ciut ponad połowę i słychać okropne charczenie z nich.

 

Oczywiście w każdym wypadku głośniki podłączałem przez dedykowane zwrotnice (tam, gdzie takie występowały) + na radiu cięcie ustawione na 100hz/24dB.

 

Gdzie jeszcze mogę szukać rozwiązania problemu? Bo nie ukrywam, przez to muzyka jest w zasadzie nie do słuchania. Myślałem jeszcze ewentualnie o sprawdzeniu okablowania, ale ciężko dostać kable z gotową kostką ISO, a samemu też nie za bardzo mam chęć w tym dłubać, bo to nic przyjemnego. Tym bardziej, że nie mam pewności czy tu leży problem.

[szymin89]

Radio/ końcówka od pewnego poziomu zniekształca. Podłącz wzmacniacz pod RCA i nie przekraczaj poziomu 29-30 skali głośności na radiu. Powyżej 30 ‚kresek’ sygnał staje się prostokątny.

W Alpine CDE-193BT miałem to samo, niektóre utwory były mocno zniekształcone przy głośności powyżej 29. Napięcie RCA deklarowane przez producenta osiągnęło przy 29 już swoje 2 V a powyżej sygnał był już kwadratowy.

[ProstokątnyKebab]

To się zgadza, aczkolwiek ja nie dochodzę nawet do wartości typu 30 i wyżej. Te zniekształcenia pojawiają się (na 178bt) już od głośności 23 w górę. Ale ważny w tym wszystkim jest też fakt którego zapomniałem dodać - zniekształcenia na tweeterze występują tylko i wyłącznie przy jednym baaardzo wąskim zakresie częstotliwości. I np w TheFatRat fly Away albo mayday to słychać bardzo wyraźnie, przy głośności 23 zniekształcenia są ogromne i uniemożliwiają słuchanie muzyki. A np przy Lil Jon Throw It Up albo BME Click mogę śmiało szarżować do 28 i jest czysto, dopiero powyżej pojawiają się zniekształcenia, ale wtedy wyraźnie słychać, że to końcówka mocy radia bo zaczynają też zniekształcać woofery.

[szymin89]

Ok.

A jak wyglada to na innym sprzęcie?

[ProstokątnyKebab]

Tak jak mówiłem, jeśli chodzi o radia to sprawdzałem CDA9833 i CDE178BT, jak chodzi o głośniki to Morel Tempo Coax 4, Audio System XC100 Evo i Morel Tempo Ultra 402 i dzieje się tak na wszystkich sprzętach, w każdej kombinacji radia i głośników.

 

Aczkolwiek Alpine 178BT w moim, innym samochodzie, tyle, że na zestawie odseparowanym 16cm + tweetery tego problemu nie ma. Wszystko gra jak powinno.

[szymin89]

Może taka charakterystyka tych zestawów. Co to za zestaw w innym samochodzie?

[ProstokątnyKebab]

Morel Maximo 6.2

 

Generalnie myślałem czy problemu by nie rozwiązało skombinowanie jakiejś innej zwrotnicy dla tweetera, takiej wyżej ciętej. Tylko nie wiem jakie by przypasowały. A sam niestety takiej nie zrobię, nie mam na tyle wiedzy z zakresu elektryki żeby to zrobić dobrze, ani nawet sprzętu.

[nakamichi]

Proszę dodać rezystor 4 R jako obciążenie woofera w/ na  zwrotnicy .

[ProstokątnyKebab]

Spróbuję z tym rezystorem. Zaciekawiło mnie tylko, czemu akurat do woofera a nie tweetera? Oczywiście nie kwestionuję w żaden sposób porady, tylko po prostu ciekawi mnie czemu tak a nie inaczej.

[nakamichi]

Czasami rzeczy mało logiczne ( z pewnego punktu widzenia ) są istotne . Zrób tak jak napisałem i daj znać co się zmieniło .

Takie czary-mary .

Potem ew zastanowimy się jak to finalnie rozwiązać .

[ProstokątnyKebab]

Jeszcze póki nie mam rezystora wykonałem na szybko test, wziąłem zwrotnice Morel MXR250i i podpiąłem pod nie głośniki. Oczywiście efekt ciągle ten sam, ale to co zauważyłem, to że to trzeszczenie z tweeterów jest niezależne od ustawień zwrotnicy. Bo ta zwrotnica ma zworkę, w której mogę ustawić sobie głośność tweetera na -2dB, 0dB i +2dB. Zauważyłem, że te zmiany owszem, wpływają na głośność tweetera, ale za to nie wpływają absolutnie na moment, kiedy występuje trzeszczenie. I np przy ustawieniu +2dB i głośności w radiu na 22 zniekształcenia nie występują, a przy glosnosci na radiu 23 a zwrotnicy na - 2dB jest ciszej, a zniekształcenia mimo to się pojawiają.

[kondrax]

Zapytam, a w radio wszystkie "upiększacze" są na 0 i poziomy?

I z czego puszczasz muzykę, CD, usb, bt ?

 

 

Wysłane z mojego SM-A530F przy użyciu Tapatalka

[Fresh'u]

Witam

 

 

a po podłączeniu tweeterów ciut ponad połowę i słychać okropne charczenie z nich.

 

Po podłączeniu samych tylko Tw, czy Tw + Wf ten efekt występuje?

 

 

 

Proszę dodać rezystor 4 R jako obciążenie woofera w/ na  zwrotnicy .

 

Nie napisałeś kolego Nakamichi, czy ten rezystor w szereg czy równolegle ma włączyć z Wf (pewnie chodzi o szereg, bo to drugie podłączenie jeszcze bardziej obciąży amp.). To warto zadbać, by te 4 R miały odpowiednią moc, bo zbyt mały odparuje po kilku sekundach  .

A może to 4 R podłączyć zamiast Wf, by dać amp stabilny punkt pracy i pozbyć się efektu dziury w krzywej impedancji?

 

 

TheFatRat - Fly Away z tweeterów przy wyższych poziomach głośności wydobywają się konkretne zniekształcenia.

 

A jaki jeszcze zakres dźwięków towarzyszy w utworze gdy występują te zniekształcenia? Są niskie rejestry?

[nakamichi]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Nie napisałeś kolego Nakamichi, czy ten rezystor w szereg czy równolegle ma włączyć z Wf (pewnie chodzi o szereg, bo to drugie podłączenie jeszcze bardziej obciąży amp.). To warto zadbać, by te 4 R miały odpowiednią moc, bo zbyt mały odparuje po kilku sekundach .

A może to 4 R podłączyć zamiast Wf, by dać amp stabilny punkt pracy i pozbyć się efektu dziury w krzywej impedancji?

 

Nie wiem co nazywasz "dziurą " .

 

Napisałem

 

Proszę dodać rezystor 4 R jako obciążenie woofera w/ na zwrotnicy .

 

Czytać : nie pozostawiać wolnych , zapiąć opór 4 R . Posłuchać i stwierdzić wpływ dla omawianego efektu.

 

 

Potem ew zastanowimy się jak to finalnie rozwiązać .

[Fresh'u]

"Dziura" - miałem na myśli najniższą wartość impedancji, zazwyczaj występującą za opadającym zboczem rezonansu, gdzie wartość zespolona może spaść nawet poniżej Re i ten punkt najbardziej obciąża amp i zwyczajnie może nie wyrabiać się końcówka (o czym pisali wcześniej przedmówcy).

 

R wstawiony zamiast Wf obciąży liniowo wzmiacniacz - czy takie rozwiązanie miałeś kolego Nakamichi na myśli?

 

 

Oczywiście w każdym wypadku głośniki podłączałem przez dedykowane zwrotnice (tam, gdzie takie występowały) + na radiu cięcie ustawione na 100hz/24dB.

 

A może łatwiej, do prób, będzie złamać charakterystykę w innym miejscu i jeśli elektronika na to pozwoli, odciąć np. na 120 ... 140 ? Albo jeszcze wyżej aby dać amp trochę "spokoju". I wtedy posłuchać co się stanie. 

[nakamichi]

"Dziura" - miałem na myśli najniższą wartość impedancji, zazwyczaj występującą za opadającym zboczem rezonansu, gdzie wartość zespolona może spaść nawet poniżej Re i ten punkt najbardziej obciąża amp i zwyczajnie może nie wyrabiać się końcówka (o czym pisali wcześniej przedmówcy).

 

 

 

R wstawiony zamiast Wf obciąży liniowo wzmiacniacz - czy takie rozwiązanie miałeś kolego Nakamichi na myśli?

 

Dokładnie , tylko dziura w impedancji oznacza raczej jej brak .

Filtr 12 dB bez obciążenia stanowi szeregowy obwód LC , który dla określonej f podąża do zerowej impedancji .

Moim zdaniem przedmówcy mieli na myśli przesterowanie w domenie amplitudowej a nie prądowej.

[Fresh'u]

Nie sądzę, by w tym malutkim, czarnym pudełeczku od tych zestawów, ukryty był II rząd ...

Mam na myśli oczywiście Tempo Coax 4, bo Morel Tempo Ultra 402 chyba wcale nie ma DP, a tylko elektrolit na Tw.

DP = dolnoprzepustowy

A jeszcze, żeby było weselej, Audio System XC100 Evo "chwali się" wartością 3ohm .... a co tam, niech się końcówka mocy poci   

 

 

Moim zdaniem przedmówcy mieli na myśli przesterowanie w domenie amplitudowej a nie prądowej.

 

Zróbmy zakłady  ... ja stawiam na prądowe i zniekształcenia powodowane cięciem wzgórz, które są słyszalne w obszarze gdzie Nasz narząd jest najwrażliwszy.

[nakamichi]

Jeżeli na obciążeniu zwrotnicy jest wpięty woofer to po sprawie . Jak są wolne to zadać obciążenie .

 

Myślę , ze kolega poszukuje jakiejś anomalii , bo zniekształcenia pojawiają się przy znacząco niższym poziomie dźwięku niż ten do jakiego przywykł w przypadku sterowania głośników z typowego radyjka .

Gdyby iść tropem amplitudy , to każda korekta dla dolnego zakresu pasma dla kompensacji efektywności głośnika 10 cm , jest proszeniem się o kłopoty.

[Fresh'u]

PS. W sumie cięcie wzgórz, to już jest problem amplitudowy. Ale może wynikać ze zbyt niskiego Z i wysokiego I.

[nakamichi]

PS. W sumie cięcie wzgórz, to już jest problem amplitudowy. Ale może wynikać ze zbyt niskiego Z i wysokiego I.

To oczywiste , ale nie bardzo co w poprawnym układzie ma obniżać Z . Tu bardziej bym się spodziewał świadomego podbicia amplitudy w dolnym paśmie . Finalnie wcześniejszy przester i silne generowanie harmonicznych . Z drugiej strony minimum impedancji typowego zestawu 2 way w CA to okolice 200 - 300 Hz , dla 10 cm może być "ciut " wyżej . Ale tego raczej się nie eksponuje .

[ProstokątnyKebab]

Muzyka była puszczana po BT i Aux. W obu przypadkach to samo. Equalizer na 0, wszelkie ulepszacze wyłączone. Także tu jest ok.

Generalnie na przykładzie TheFatRat - Mayday - zniekształcenia na tweeterze nie występują przez cały utwór - pojawiają się głównie od pierwszej do jedenastej sekundy utworu. Potem występują np w momentach, gdy słychać cichy wokal "is anybody there", przykładowo od 45 do 50 sekundy. Reszta utworu, nie licząc jeszcze jednego krótkiego czy dwóch momentów jest odtwarzana czysto i nieskazitelnie. To taki przykład żeby pokazać w jakim mniej więcej zakresie częstotliwości występują te zniekształcenia.

[nakamichi]

Czy te zniekształcenia pojawiają się jedynie przy relatywnie wysokim poziomie głośności , czy tez występują przy średnim bądź niskim poziomie ?

Chodzi o precyzyjne oddzielenie możliwości przesterowania/ znieksztalceniu sygnału w transmisji bądź źródle , czy tez skupieniu się na współpracy wzmacniacz głośnik . Czy przy tunerze radiowym pojawiają się podobne problemy ?

[grzeczny_52]

Twoje nagrania/utwory nie są przypadkiem zmodyfikowane pod kątem podbicia wysokich w trakcie ponownego ich nagrywania?

I nie Ciebie nam na myśli, tylko "autora" modyfikacji?

Coś w rodzaju pseudo FLAC?

[Fresh'u]

 

 

Potem występują np w momentach, gdy słychać cichy wokal "is anybody there", przykładowo od 45 do 50 sekundy

 

Po tym fragmencie utworu, odrzucam swoje dotychczasowe hipotezy.

 

Szukać "TheFatRat - Mayday" ori CD, zapinać 9835R i słuchać czy jest poprawa.

[ProstokątnyKebab]

W przypadku Alpine 178BT zniekształcenia pojawiają się od głośności 23 wzwyż. Przy 22 jest czysto, od 23 się pojawiają. Zarówno przy słuchaniu przez Aux jak i bluetooth. W przypadku Alpine 9835R po Aux jest czysto do 26, a przy 27 pojawiają się te wspomniane zniekształcenia.

 

Co do utworów to sprawdzałem te same utwory z wielu źródeł, zarówno w formatach MP3 jak i FLAC. Niestety za każdym razem to samo.

 

Na tunerze ciężko sprawdzić czy problem występuje, ponieważ pojawia się on tak naprawdę tylko w nielicznych utworach, sam jestem w stanie wymienić z 4-5 takich gdzie to się pojawia, we wszystkich pozostałych, a przesłuchałem ich sporo nic takiego nie ma miejsca.

 

Z ciekawostek przełączyłem 9835R na tryb 3 way i ustawiłem HPF na 6,3KHz. Problem jak ręką odjął. Zniekształceń brak. Ale no niestety w taki sposób muzyki się słuchać nie da.