raffiodense Opublikowano 27 Kwietnia 2020 Udostępnij Opublikowano 27 Kwietnia 2020 A co wtedy jak ta wartosc jest zawyżona?Przester Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ZoHaN Opublikowano 27 Kwietnia 2020 Autor Udostępnij Opublikowano 27 Kwietnia 2020 PrzesterJa dobrze wiem co bedzie kolego [emoji846] Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
raffiodense Opublikowano 27 Kwietnia 2020 Udostępnij Opublikowano 27 Kwietnia 2020 Wiem że Ty wiesz Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
intermis Opublikowano 9 Maja 2020 Udostępnij Opublikowano 9 Maja 2020 A jak to jest z tą mocą maksymalną wzmacniacza i częstotliwościami z nią związanymi? Jeśli ustawimy wzmacniacz na jego maksymalną moc przy użyciu multimetru i sygnału 50 Hz, i później używamy tego wzmacniacza do napędzania subwoofera i zaczniemy na nim odtwarzać np. sygnał 35-40 Hz to czy wzmacniacz będzie próbował oddać moc powyżej swojej mocy max i będzie wtedy przester, a powyżej częstotliwości 50 Hz nie będzie? Na multimetrze ładnie widać jak rośnie napięcie w momencie zmniejszania częstotliwości sygnału. I w drugą stronę, jeśli wzmacniacz używamy tylko do tweeterów, gdzie na wysokich częstotliwościach są oddawane bardzo małe moce to co wtedy z przesterem? Czy gain rozkręcony na max będzie powodował przester czy nie? Wzmacniacz nadal będzie oddawał moc dużo poniżej swojej mocy maksymalnej, więc według multimetru wyjdzie nam na to, że możemy kręcić do woli (zakładając, że mamy multimetr, który będzie mógł zmierzyć taką częstotliwość). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
grzeczny_52 Opublikowano 9 Maja 2020 Udostępnij Opublikowano 9 Maja 2020 Tak teoretycznie pomiędzy 20Hz a 150Hz wzmacniacz oddaje 100% mocy realnej.Dalej nasycenie pasma mocą akustyczną spada o 6dB na oktawę.Uwaga - jest to spadek liczony w decybelach jako stosunek napięć, nie mocy.Tabelka przykładowych wartości.Lewo - przelicznik mocy;Prawo - przelicznik napięć.Więc dla napięć 6dB jest stosunkiem U1/U2 wynoszącym 0.5 Przykładowo jak AC/V dla 1000Hz wynosi 10V, to dla 2000Hz = 5V, dla 4000Hz = 2.5V, dla 8000Hz = 1.75VChyba nie pokręciłem Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nakamichi Opublikowano 9 Maja 2020 Udostępnij Opublikowano 9 Maja 2020 A jak to jest z tą mocą maksymalną wzmacniacza i częstotliwościami z nią związanymi? Jeśli ustawimy wzmacniacz na jego maksymalną moc przy użyciu multimetru i sygnału 50 Hz, i później używamy tego wzmacniacza do napędzania subwoofera i zaczniemy na nim odtwarzać np. sygnał 35-40 Hz to czy wzmacniacz będzie próbował oddać moc powyżej swojej mocy max i będzie wtedy przester, a powyżej częstotliwości 50 Hz nie będzie? Na multimetrze ładnie widać jak rośnie napięcie w momencie zmniejszania częstotliwości sygnału. A jak wzmacniacz ma tego dokonać ? Przecież aby uzyskać względnie liniowa charakterystykę częstotliwościową dąży się do tego aby wzmacniacz zachował stałe wzmocnienie w przenoszonym paśmie. Jak wzmacniacz robi to inaczej to jego miejsce jest w koszu a nie instalacji audio . Mówimy o typowym układzie , bo są konstrukcje zdolne kompensować ( podążać ) za przebiegiem impedancji , lub faktycznym wychyleniem membrany , ale tu raczej nie widzę pola do takiej dyskusji . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
intermis Opublikowano 9 Maja 2020 Udostępnij Opublikowano 9 Maja 2020 Ze stałym wzmocnieniem się zgadzam, że wzmacniacz powinien być możliwie liniowy. Nurtuje mnie fakt ustawienia za pomocą multimetru i sygnału 50 Hz. Przykładowo mam wzmacniacz 100 W, wyliczam sobie, że dla 4 Ω mam uzyskać na zaciskach wzmacniacza 20 V no i kręcę gainem do tego momentu, aż tyle uzyskam i w teorii mam wtedy 100 W. Czy jeśli na tak ustawiony wzmacniacz podam sygnał o częstotliwości niższej niż 50 Hz to będę miał przester? Multimetr pokaże wtedy wyższe napięcie, dla którego moc z wyliczeń wyjdzie ponad 100 W. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ZoHaN Opublikowano 9 Maja 2020 Autor Udostępnij Opublikowano 9 Maja 2020 Ze stałym wzmocnieniem się zgadzam, że wzmacniacz powinien być możliwie liniowy. Nurtuje mnie fakt ustawienia za pomocą multimetru i sygnału 50 Hz. Przykładowo mam wzmacniacz 100 W, wyliczam sobie, że dla 4 Ω mam uzyskać na zaciskach wzmacniacza 20 V no i kręcę gainem do tego momentu, aż tyle uzyskam i w teorii mam wtedy 100 W. Czy jeśli na tak ustawiony wzmacniacz podam sygnał o częstotliwości niższej niż 50 Hz to będę miał przester? Multimetr pokaże wtedy wyższe napięcie, dla którego moc z wyliczeń wyjdzie ponad 100 W.Im niższa częstotliwość do której ustawiasz tym wzmacniacz zużywa więcej prądu. Chodzi mi o ustawianie na oscyloskop. Bo jeżeli wzmacniacz np. Przy 25hz będzie miał Max ustawienie bez przesteru to przy wyższych czestotliwosciach nie bedzie tego problemu bo nie używa tyle energii. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nakamichi Opublikowano 9 Maja 2020 Udostępnij Opublikowano 9 Maja 2020 Ze stałym wzmocnieniem się zgadzam, że wzmacniacz powinien być możliwie liniowy. Nurtuje mnie fakt ustawienia za pomocą multimetru i sygnału 50 Hz. Przykładowo mam wzmacniacz 100 W, wyliczam sobie, że dla 4 Ω mam uzyskać na zaciskach wzmacniacza 20 V no i kręcę gainem do tego momentu, aż tyle uzyskam i w teorii mam wtedy 100 W. Czy jeśli na tak ustawiony wzmacniacz podam sygnał o częstotliwości niższej niż 50 Hz to będę miał przester? Multimetr pokaże wtedy wyższe napięcie, dla którego moc z wyliczeń wyjdzie ponad 100 W. Nie ustawiasz czułości wzmacniacza dla 50 Hz tylko dla jakiej amplitudy sygnału na wejściu wzmacniacz jest w stanie zachować zakładany współczynnik zniekształceń . Kompletnie nie rozumiem , co tu może być do dyskusji .Wzmacniacz ma taką sama czułość dla 20 Hz , 50 Hz czy 100 Hz . Im niższa częstotliwość do której ustawiasz tym wzmacniacz zużywa więcej prądu. Chodzi mi o ustawianie na oscyloskop. Bo jeżeli wzmacniacz np. Przy 25hz będzie miał Max ustawienie bez przesteru to przy wyższych czestotliwosciach nie bedzie tego problemu bo nie używa tyle energii.Dla każdej f o tym samym kształcie sygnału w jego paśmie i na stałym obciążeniu wzmacniacz pobierze ten sam prąd Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
grzeczny_52 Opublikowano 9 Maja 2020 Udostępnij Opublikowano 9 Maja 2020 (edytowane) Kłania się znajomość pracy zwrotnicy i filtra LPF, HPF i BP obojętnie jakiego typu - pasywna czy aktywna - i co mamy na jej/ich wyjściach.Jakie częstotliwości i o jakim poziomie napięciowym. Gain wzmaka jest np. ustawiony na 4V dla RMS 100W/4 ohm. Analiza widma 20 - 20000Hz pod kątem gęstości mocy w funkcji częstotliwości i sposób pracy zwrotnic i filtrów aktywnych mówi nam jakie poziomy napięć pojawiają się na wejściu wzmaka.Wydzielone pasma mają coraz mniejszą wartość napięcia ze zwiększaniem się częstotliwości. Dla niskich te 4V będzie wartością max., dla średnicy będzie to np. średnio 2V, dla wysokich średnio 1V.Zmiany napięcia na wejściu wzmaka owocują zmianami napięcia na wyjściu wzmaka i tym samym generowanej mocy dla konkretnej impedancji obciążenia.To tylko przykłady nie poparte konkretnymi obliczeniami - chodzi o zasady pracy i poziomach w konkretnych zakresach pasma. Przy okazji link do bardzo przystępnych wiadomości z dziedziny car audio:http://www.carstereo.com/help/Articles.cfm?id=40 Edytowane 9 Maja 2020 przez grzeczny_52 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kowal 2002 Opublikowano 9 Maja 2020 Udostępnij Opublikowano 9 Maja 2020 A pomiary robi się zazwyczaj przy 50 Hz dlatego, że większość tanich multimetrów nie ma przetwornika mierzącego prawdziwą wartość średnią przebiegu ( tzw. True RMS ) tylko jest "wyskalowana" tak, żeby pokazywać w miarę dokładnie wartości napięcia przemiennego występującego w sieci energetycznej tj. 50 Hz. Pomiary przy innych częstotliwościach mogą być obarczone dużymi błędami. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
grzeczny_52 Opublikowano 10 Maja 2020 Udostępnij Opublikowano 10 Maja 2020 Może podam cały PDF z mojego zrzutu z wpisu #133:PDF oraz ZIP z tym kalkulatorem: Kalkulatordecybelowy.zip Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Various Opublikowano 14 Maja 2020 Udostępnij Opublikowano 14 Maja 2020 Nikt tanim multimetrem nie powinien wyjeżdżać poza 50Hz, gdyż inny sinus pokaże bzdury. Multimetry mierzą RMS dla 50Hz bo tyle mamy w "gniazdku". Jest to bardzo ważne, aby tutaj nie eksperymentować.Wartość RMS nie ma prawa się zmieniać czy to da 30 czy 80Hz przy tej samej amplitudzie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ZoHaN Opublikowano 14 Maja 2020 Autor Udostępnij Opublikowano 14 Maja 2020 Nikt tanim multimetrem nie powinien wyjeżdżać poza 50Hz, gdyż inny sinus pokaże bzdury. Multimetry mierzą RMS dla 50Hz bo tyle mamy w "gniazdku". Jest to bardzo ważne, aby tutaj nie eksperymentować.Wartość RMS nie ma prawa się zmieniać czy to da 30 czy 80Hz przy tej samej amplitudzie.Dokładnie mam takie samo zdanie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nakamichi Opublikowano 14 Maja 2020 Udostępnij Opublikowano 14 Maja 2020 Nikt tanim multimetrem nie powinien wyjeżdżać poza 50Hz, gdyż inny sinus pokaże bzdury. Multimetry mierzą RMS dla 50Hz bo tyle mamy w "gniazdku". Jest to bardzo ważne, aby tutaj nie eksperymentować.Wartość RMS nie ma prawa się zmieniać czy to da 30 czy 80Hz przy tej samej amplitudzie. Dokładnie mam takie samo zdanie. Można wiedzieć skąd takie informacje , jaki jest zakres tych różnic dla sinusa od 20 do 100 Hz ?No niestety tylko info z neta powtarzane razy X , aż stanie się prawdą objawioną .Zwykły multimetr za 50 zeta z elektronicznego , wpięty w generator sinusa ze stabilizacją poziomu , 50 Hz wskazanie 1,000 V , w zakresie od 20 Hz do 100 Hz odchyłka nie przekraczała wskazań ostatniej cyfry zatem max 0,1 % a nawet tyle nie było . Dla 1 kHz wskazanie to 1,010, czyli 1 % , o ile nie jest to błąd samego generatora .Jak ktoś się z tym nie zgadza , ma inne zdanie bo słuchał odbicia w innej studni to zapraszam do rzeczowej polemiki . Aaaaa i najważniejsze na jakich kablach był ten miernik , to powiem , ze klasa sama w sobie , najlepszy składnik tego zestawu , miękkie po 19 zł kpl Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Various Opublikowano 15 Maja 2020 Udostępnij Opublikowano 15 Maja 2020 Można wiedzieć skąd takie informacje , jaki jest zakres tych różnic dla sinusa od 20 do 100 Hz ?No niestety tylko info z neta powtarzane razy X , aż stanie się prawdą objawioną .Zwykły multimetr za 50 zeta z elektronicznego , wpięty w generator sinusa ze stabilizacją poziomu , 50 Hz wskazanie 1,000 V , w zakresie od 20 Hz do 100 Hz odchyłka nie przekraczała wskazań ostatniej cyfry zatem max 0,1 % a nawet tyle nie było . Dla 1 kHz wskazanie to 1,010, czyli 1 % , o ile nie jest to błąd samego generatora .Jak ktoś się z tym nie zgadza , ma inne zdanie bo słuchał odbicia w innej studni to zapraszam do rzeczowej polemiki . Aaaaa i najważniejsze na jakich kablach był ten miernik , to powiem , ze klasa sama w sobie , najlepszy składnik tego zestawu , miękkie po 19 zł kpl Absolutnie tego nie podważam a i sam nie testowałem, gdyż mierzę oscyloskopem cyfrowym. Chodziło mi o to, że jeśli komuś multimetr dla 50 i 30Hz pokazuje coś innego (a była taka wypowiedź), to nie powinien mu "ufać". Tylko tyle. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nakamichi Opublikowano 15 Maja 2020 Udostępnij Opublikowano 15 Maja 2020 Nie może ( raczej ) być skalowany jedynie na 50 Hz , bo linie zasilania pracują zarówno na 50 jak i 60 Hz , chyba , ze zaczniemy produkować dla rożnych regionów , tak jak kiedyś odbiorniki dla różnych systemów telewizji ( Pal , Secam , NTSC ). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Various Opublikowano 15 Maja 2020 Udostępnij Opublikowano 15 Maja 2020 Zgadza się i też wydaje mi się to dziwne. Natomiast nie bez powodu mierniki TrueRMS kosztują więcej, tak samo cęgowe TrueRMS. Sam nie mierzyłem ale jeśli Ty mierzyłeś i są takie wyniki tym lepiej. A może masz miernik za 50zł z TrueRMS EDIT: mój błąd - TrueRMS dotyczy przebiegów odkształconych więc w/w wiadomości są nieaktualne. W teorii miernik dla przebiegów sinus powinien zawsze pokazywać prawidłowo co Nakamichi potwierdził.Wszystko zatem wskazuje na to, że miernik się pogubił bo przebieg się odkształcił = wjechał na przester. To by się zgadzało jeśli gain ustawiony był dla 50Hz np. z filtrem 50Hz 24dB/okt i zjazd do 30Hz przesterował sygnał. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
grzeczny_52 Opublikowano 15 Maja 2020 Udostępnij Opublikowano 15 Maja 2020 O jakim przesterowaniu piszesz?Nic nie przesterujesz podając taki sam poziom na wejście wzmacniacza i zmieniasz tylko częstotliwość.Zmieniając samą częstot. w dół możesz przy okazji - jak masz na full wszystko - zmierzyć od ilu Hz przenosi dany wzmak. Spadek -3dB przy danej częstot. oznacza początek pasma przenoszenia.Podobnie określasz punkt cięcia zwrotnicy pasywnej/aktywnej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
intermis Opublikowano 15 Maja 2020 Udostępnij Opublikowano 15 Maja 2020 Muszę sprostować informację odnośnie różnego napięcia w zależności od częstotliwości, najprawdopodobniej na mierzonym kanale wzmacniacza był załączony LPF i stąd obniżając częstotliwość napięcie rosło, a zwiększając malało. Zrobiłem test powtórnie za pomocą tego samego multimetru na kilku wzmacniaczach, upewniając się, że żaden filtr nie jest załączony i pomiar był prawidłowy, począwszy od 30 Hz a skończywszy na bodajże 2 kHz (dalej nie mierzyłem). Wiadomo, dziesiąte części wolta "skaczą" ale to zapewne kwestia (nie)liniowości wzmacniacza jak i dokładności samego miernika. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ZoHaN Opublikowano 16 Maja 2020 Autor Udostępnij Opublikowano 16 Maja 2020 Muszę sprostować informację odnośnie różnego napięcia w zależności od częstotliwości, najprawdopodobniej na mierzonym kanale wzmacniacza był załączony LPF i stąd obniżając częstotliwość napięcie rosło, a zwiększając malało. Zrobiłem test powtórnie za pomocą tego samego multimetru na kilku wzmacniaczach, upewniając się, że żaden filtr nie jest załączony i pomiar był prawidłowy, począwszy od 30 Hz a skończywszy na bodajże 2 kHz (dalej nie mierzyłem). Wiadomo, dziesiąte części wolta "skaczą" ale to zapewne kwestia (nie)liniowości wzmacniacza jak i dokładności samego miernika.Dokładnie jeżeli wzmacniacz jest sprawny to wartości volt będą takie same od 20hz do20khz +,- odchyłka kilku db jak jest napisane przez producenta. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Various Opublikowano 16 Maja 2020 Udostępnij Opublikowano 16 Maja 2020 Muszę sprostować informację odnośnie różnego napięcia w zależności od częstotliwości, najprawdopodobniej na mierzonym kanale wzmacniacza był załączony LPF i stąd obniżając częstotliwość napięcie rosło, a zwiększając malało. Zrobiłem test powtórnie za pomocą tego samego multimetru na kilku wzmacniaczach, upewniając się, że żaden filtr nie jest załączony i pomiar był prawidłowy, począwszy od 30 Hz a skończywszy na bodajże 2 kHz (dalej nie mierzyłem). Wiadomo, dziesiąte części wolta "skaczą" ale to zapewne kwestia (nie)liniowości wzmacniacza jak i dokładności samego miernika.Czyli moje podejrzenie dot LPF sie sprawdzilo Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
matejko-lukasz Opublikowano 17 Maja 2020 Udostępnij Opublikowano 17 Maja 2020 Witam odnosnie ustawienia gain multi mam glosniki 3.8ohm brax 6,1 wzmak brax x2400 ma 110x4wychoidzi ze mam ustawic na amp gain 20v jest to okolo 1/4 skali gain ,glosniki praktycznie nie graja ,dopiero jak podkrece na okolo 1/3 okolo 31v zaczynana grac zywiej ,o co chodzi ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nakamichi Opublikowano 18 Maja 2020 Udostępnij Opublikowano 18 Maja 2020 O to co zawsze , mylenie czułości z poziomem . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ZoHaN Opublikowano 18 Maja 2020 Autor Udostępnij Opublikowano 18 Maja 2020 O to co zawsze , mylenie czułości z poziomem .To wytłumacz Jaka jest różnica. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.