Odcięcie Tweeterów

[smokatsu84]

Hej

Potrzebna pomoc lub tez weryfikacja mojego toku myślenia :bigok:

Kupiłem tweetery i zastanawiam się na ile mam je ciąć zgodnie z danymi :

 

http://img685.imageshack.us/img685/240/seas.th.jpg

 

ja to widzę tak że powinny być cięte od 2500 Hz , ale pytanie jest czy można zejść niżej ?

 

Będą podłączone bez kondensatora bezpośrednio pod xm-5540F albo będę ciął na radiu albo na xm-ie. Cyba się nie wysra jak w Xm-ie ustawie HPF ?

 

Pozdr

Dawid

[aspire3000]

To zależy jak masz cięty dol!

[smokatsu84]

no tak przepraszam już uzupełniam:

woofery R6a w specyfikacji mają 50-5000hz więc tak je mogę podciąć na radiu, ewentualnie mogę je puścić pełnym pasmem na sony XM-5520

 

tweetery bedą pod xm-5540f

radio CDA-9813r

[jimix]

Moja propozycja:

 

Woofery 80 Hz-2000 Hz 12 dB/oct.

Tweeter od 4000 Hz 12 dB/ oct.

 

Dodatkowo, jeśli już musowo tweeter aktywnie, do daj szeregowo dobry kondensator ok 8 uF do zabezpieczenia głośnika.

[smokatsu84]

Woofery 80 Hz-2000 Hz 12 dB/oct.

Tweeter od 4000 Hz 12 dB/ oct.

ok, dzięki za podpowiedz ale dlaczego jest dziura między 2000-4000 ? myslałem że to powinno się nachodzić (noob )

 

dobry kondensator ok 8 uF

chodzi o mkt i mkp ?

 

tweetery moge podpiąc z filtrem HPF na wzmacniaczu tylko nie bardzo wiem jak on odcina

 

pozdr

[Mehow]

Nie będzie dziury a juz napewno cięcia nie powinny na siebie nachodzić. Nie mniej ja bym też spróbował wf na 3,2/12 lub 2-2,5/6, tw jak najbardziej 4/12.

[cursor]

Nie będzie dziury a juz napewno cięcia nie powinny na siebie nachodzić.

R6A + tweeter cięty w na 4kHz/12dB/okt i nie będzie dziury? Chyba w technołupance, ale w normalnej muzyce to na pewno będzie brakować środka.

 

 

Co to w ogóle za tweeter, bo nie znalazłem żadnej wzmianki?

[Gilotyn@]

smokatsu84, zanim zbierzesz się za cokolwiek to

 

ok, dzięki za podpowiedz ale dlaczego jest dziura między 2000-4000 ? myslałem że to powinno się nachodzić (noob

 

pierwsze co poczytaj o db/oct 6; 12 24 itd...

Poradnik

http://diyaudio.pl/portal.php?show=37

Pasywne zwrotnice częstotl.

http://diyaudio.pl/portal.php?show=42

Teoria filtrów

http://diyaudio.pl/portal.php?show=38

Zwrotnice w ujęciu praktycznym

http://diyaudio.pl/portal.php?show=39

Zwrotnica - sposób domowy

http://diyaudio.pl/portal.php?show=40

Zjawiska przesunięć fazowych

http://diyaudio.pl/portal.php?show=41

Rozwiązania uniwersalne

 

 

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic536393.html

lektura na zimowe wieczory

 

Po zapoznaniu się z w/w artykułami w głowie powstaję jeszcze, większy mętlik ale będzie już zrobiony mały kroczek w przód na tym polu

 

Na własnej skórze nie raz się przekonałem że R6A dopiero zaczyna grać jak jeszcze średniak siedzi i woofer ma wąskie pasmo do odtworzenia, ale za to solidnie zasilony potrafi naprawdę fajnie to odtworzyć

 

ps. ciągle 12db/oct i 12db/act nie bójmy się 6 http://localhost/strefa/ipb/public/style_emoticons/default/smile.gif

[cursor]

ps. ciągle 12db/oct i 12db/act nie bójmy się 6

Niewiele tweeterów poprawnie pracuje przy 1 rzędzie

[Gilotyn@]

Niewiele tweeterów poprawnie pracuje przy 1 rzędzie

to fakt

[wasylwek]

ja to widzę tak że powinny być cięte od 2500 Hz

Genaralnie ja uważam (jestem już po jako takich wstępnych "teoriach" min. tych linków ) i wyczytałem pewną zasadę , że górę odcina sie zasadniczo powyżej F-rez czyli w tym przypadku 1170 Hz .

Spotkałem się z "odczuciami" ludzi, że "cięcia książkowe" niekoniecznie bywają ...słuszne dla ucha ktoś porobił crossowery zgodnie ze sztuką ( przykładowy układ 2 way, wofer do 3000 tweter od 3000 w górę wszystko na 12 dB ) i ...lipa była na JEGO odczucia i ucho. Pokminił, porobił hi hi ogólnie ...puścił się ostro za króliczkiem i ...wofersona puścił sobie do 2300 !!! a twetera od ponad 4000 i...doznał ...olśnienia . Wedle wszystkich prawideł, szkoleń, teorii i znaków na niebie i ziemi powinien mieć kolosalne braki w "wyższej średnicy" ale zarzeka się, że (akurat w tym wątku chodziło o kolumny domowe) w takiej mniej więcej konfiguracji te sprzęty ...grały.

Nikt nie poda Ci gotowej recepty ...skleć podstawy i... szukaj optimum .

 

P.S. cursor, Scan Speak nawet zaleca prostotę (skromniuchy kondziołek) ale ...ich "gwizdałki" pracują od 700-750 Hz http://localhost/strefa/ipb/public/style_emoticons/default/smile.gif

[cursor]

2 way, wofer do 3000 tweter od 3000 w górę wszystko na 12 dB ) i ...lipa była na JEGO odczucia i ucho. Pokminił, porobił hi hi ogólnie ...puścił się ostro za króliczkiem i ...wofersona puścił sobie do 2300 !!! a twetera od ponad 4000 i...doznał ...olśnienia . Wedle wszystkich prawideł, szkoleń, teorii i znaków na niebie i ziemi powinien mieć kolosalne braki w "wyższej średnicy" ale zarzeka się, że (akurat w tym wątku chodziło o kolumny domowe) w takiej mniej więcej konfiguracji te sprzęty ...grały.

I nic w tym dziwnego. Filtr to nie nóż, który odcina wszystko powyżej/poniżej f cięcia. Charka opada łagodnie, im wyższe nachylenie filtra tym ostrzej.

[Gilotyn@]

Pokminił, porobił hi hi ogólnie ...puścił się ostro za króliczkiem i ...wofersona puścił sobie do 2300 !!! a twetera od ponad 4000 i...doznał ...olśnienia . Wedle wszystkich prawideł, szkoleń, teorii i znaków na niebie i ziemi powinien mieć kolosalne braki w "wyższej średnicy" ale zarzeka się, że (akurat w tym wątku chodziło o kolumny domowe) w takiej mniej więcej konfiguracji te sprzęty ...grały.

 

Nic w tym dziwnego jak sama nazwa wskazuje 24db/oct a nie jak byś nożem uciął 3000 i koniec widocznie fajnie udało mu się dobrać cięcia że wykorzystał w miarę możliwości zestawu.

Jak wiadomo w torze wysokotonowym ( i na odwrót) nie kiedy nie da się prawidłowo odfiltrować rezonansów na charce jakie występują na skraju pasma jakie przenosi głośnik ( w miarę efektywnie) i wtedy można wskoczyć na poziom (wyższe cięcia zamiast 3000 np 4500 dla górki) wyżej i dać odetchnąć (mając na uwadze to że on i tak gra jeszcze dość długo poniżej tego cięcia jakie zastosowaliśmy XXdb/oct) tweeterowi to raz, dwa zbocze nam dość fajnie wyeliminuje ta poszarpaną charkę (po przez to że nie katujemy tweetera tym poszarpańcem) a nie ciąć na jej pograniczu (w miarę prosta charka/góry i doliny) i modlenie się żeby było dobrze.

 

edit: cursor mnie wyprzedził http://localhost/strefa/ipb/public/style_emoticons/default/smile.gif

[smokatsu84]

Co to w ogóle za tweeter

a cuś takiego : http://www.seas.no/index.php?option=com_co...&Itemid=182

 

Gilotyn@

Serdeczne dzięki za linki, miałem pytać o to na forum

 

Punkty poszły

 

Ps.

Mam jeszcze kilka noob-owatych pytań odnośnie ustawień eq w cda-9813 ale to potem

[Mehow]

P.S. cursor' date=' Scan Speak nawet zaleca prostotę (skromniuchy kondziołek) ale ...ich "gwizdałki" pracują od 700-750 Hz [/quote']

 

Zwróc uwage że Kolega ma 9813 i mówimy o aktywce. Ja spaliłem neo29 na 9815 przy cięciu 1' date='6...

Jak to sie mówi? Doświadczenie kosztuje...

Bo to, jakie tam cyferki ta alpinka pokazuje na wyświetlaczu jeszcze nie świadczy o tym że tak jest.

 

 

Nie będzie dziury a juz napewno cięcia nie powinny na siebie nachodzić.

R6A + tweeter cięty w na 4kHz/12dB/okt i nie będzie dziury? Chyba w technołupance' date=' ale w normalnej muzyce to na pewno będzie brakować środka.

 

[/quote']

 

Dlatego zaproponowałem 6db znając specyfike alpiny. A na niedomagania średnicy R6A juz nic nie poradzisz.

[Ache]

R6A graja tak jak moje EP, czyli najlepiej przydalby sie jakis sredniaczek, przy tym akurat wooferze bedzie dziura w pasmie.. Nie wiem jak gra ten Sony, ale u mnie po podpieciu Denona pod tweetery MDSa srednie sie wogole stracily I tez moze bede nad sredniakiem kombinowal.. Jak masz mozliwosc, to poprostu sobie testuj glosniki.. Utnij tak z taka stromoscia, potem utnij inaczej i sluchaj, byle bys nie cial za nisko tweetera, bo moze umrzec.. Ja mam teraz ze tak powiem full active i nic sie nie pali, a roznie juz kombinowalem.. W kazdym razie przy niskim cieciu minimum 12 dB/okt przy 6 dB/okt i wiekszej mocy tweeter sie moze uhajcowac.. Wiec powiem jeszcze raz, jak masz wszystko podpiete, to nic tylko sluchac i przelaczac i sluchac

[smokatsu84]

dobry kondensator ok 8 uF do zabezpieczenia głośnika

jaki to będzie filtr ? Może ktoś coś podsunąć jakąś markę ?

[Ache]

jaki to będzie filtr ? Może ktoś coś podsunąć jakąś markę ?

 

Kondek szeregowo to tylko 6 dB/okt..

 

Mundorf

[wasylwek]

pójdzie z dymem Panie teoretyku

Michał jesteś ...lepszy (cóż dużo rzeczy na to wpływa) to jest pewne i nie zamierzam polemizować ale... Ty też czasem postaraj się "czytać między wierszami".

NIE KAZAŁEM ciąć na 1170 Hercach !!! Mówiłem o pewnych hmm... prawidałach.

P.S. Na każdym kroku staram się PRAKTYKOWAĆ z moim graniem ale... W PEWNYCH PRZYPADKACH to co wyczytuję na forach i w "mundrych"!!! publikacjach ... zasadniczo pokrywa się z praktyką.

P.S.2 je też jestem po "spaleniu" tweterów i to nie byle badziewia a ...lepsiejszych ( bolało ) co ciekawe zrobiłem to po AKTYWCE.

Milusiego dnia

[Ache]

P.S.2 je też jestem po "spaleniu" tweterów i to nie byle badziewia a ...lepsiejszych ( bolało ) co ciekawe zrobiłem to po AKTYWCE.

 

Tez mi sie udalo spalic tweetery z PB ES http://localhost/strefa/ipb/public/style_emoticons/default/smile.gif I tez w aktywce Teraz jestem duzo bardziej rozwazny

[cursor]

Co to w ogóle za tweeter

a cuś takiego : http://www.seas.no/index.php?option=com_co...&Itemid=182

Poniżej 3,5kHz/12dB/okt nie schodziłbym z cięciem tego głośnika.

Możesz też spróbować 4-4,5kHz i 6dB/okt

 

Co do średnicy w r6a, to bez tweetera bardzo nisko ciętego to w 2way jej nie będzie

 

[ Dodano: 2010-01-09, 09:50 ]

wyczytałem pewną zasadę , że górę odcina sie zasadniczo powyżej F-rez czyli w tym przypadku 1170 Hz

A ja wyczytałem, że przynajmniej przy 2xFs, a często nawet przy 3xFs.

[Mehow]

pójdzie z dymem Panie teoretyku

Michał jesteś ...lepszy (cóż dużo rzeczy na to wpływa) to jest pewne i nie zamierzam polemizować ale... Ty też czasem postaraj się "czytać między wierszami".

NIE KAZAŁEM ciąć na 1170 Hercach !!! Mówiłem o pewnych hmm... prawidałach.

 

Ja to zrozumiałem ale laik na podstawie takiego wpisu juz może próbować wklepac te 1,2KHz i bedzie aua

[lord_wiader]

To jak nisko można ciąć tweeter zależy od Fs i mocy.

Generalnie im większa średnica cewki tym niższe Fs i większa moc.

 

Nie ma się co oszukiwać, wysokotonówka o średnicy cewki 1" to nie 2" driver, ciąć na mniej niż 2,5kHz to już ryzyko uszkodzenia termicznego i mechanicznego chyba, że tnie się głośnik filtrem o dużej stromości i odpowiedniej charakterystyce.

 

Przyjmuje się, że wysokotonówkę odcina się co najmniej 2xFs ale filtrem conajmniej II rzędu, choć zaleca się wyższe cięcie.

 

Ja proponuję zastanowić się jak działa zwrotnica, co to jest reaktancja cewki i kondensatora, dlaczego dla filtrów stosuje się właśnie cewkę lub kondensator i dlaczego filtry wyższych rzędów zawierają zarówno cewki jak i kondensatory bo mam wrażenie, że dla niektórych to czarna magia a podstawą do budowy dobrego filtra (czy całej zwrotnicy) jest właśnie znajomość zasady działania filtrów.

[Ache]

Poniżej 3,5kHz/12dB/okt nie schodziłbym z cięciem tego głośnika.

 

To teraz wyjasnij mi czemu Ch-ka i dane mowia, ze mozna Chyba, ze czegos nie widzialem http://localhost/strefa/ipb/public/style_emoticons/default/smile.gif

 

Dlatego:

 

A ja wyczytałem, że przynajmniej przy 2xFs, a często nawet przy 3xFs.

 

??

[wasylwek]

Genaralnie ja uważam (jestem już po jako takich wstępnych "teoriach" min. tych linków ) i wyczytałem pewną zasadę , że górę odcina sie zasadniczo powyżej F-rez czyli w tym przypadku 1170 Hz .

Mi to od RAZU podpadło (wyczytałem to bodaj na forum "Kilianowym" ) kolejne potwierdzenie , że czasem na forach...pie**** 3 po 3 , ja również nie ciąłbym 1" malucha co ma tylko świszczeć niżej jak 2800-2500 , ponoć (teoretyk ) 3000 to taka nieciekawa wartość gdzie nasze ucho jest wyczulone a pewnikiem największe "kongo" robi sie właśnie tam gdzie woofer przestaje a tweter zaczyna grać .

Dzisiaj daję sobie odrobinę rzeźbiarstwa (ehh ten gryzoń) i moje twetery z 3 way będę ciął minimum na 4800 Hz zrobie sobie "ustrojstwo" i osłucham 6dB/okt, i 12dB/okt jak starczy czasu dołożę 18 itd.

Nawet sobie lapa skonfigurowałem;) mikrofoniki (umocowałem je na ...atrapie ludzkiego łba po dwóch stronach , stara lalka siostrzenicy http://localhost/strefa/ipb/public/style_emoticons/default/smile.gif ) zdobyłem (kartę lepsiejszą muzyczną pożyczyłem ) i dziś amatorsko sobie tym RTA podziałam zobaczeę co się uda (szczerze przyznam ...nie mam pojęcia co i jak mierzyć toć to paranoja sinusoidę puszczać i ewentualne korekcje czynić , ktoś coś dopowie ?

Jestem przekonany , że to nijak miarodajne nie będzie ale w końcu zdobęde się na te...wychwalane pod niebiosa pomiary .

O efektach powiadomię (przez te całe kombinacje nigdy nie mam czasu porządnej fotorelacji zrobić ).

Zobaczymy poki co plan jest taki by "popchnąć" muzyków w stronę maski , prawdopodobnie moje uszy będą jednak...najlepsze.

Pozdrawiał.