Dobór subwoofera do Volvo V70II- potrzebna pomoc.

[slawekmod]

Witam, potrzebuję pomocy w dobraniu suba do mojego Volvo V70II. Muzyka jakiej słucham to generalnie blues, rock, hard rock, trochę elektronicznej - ogólnie takie klimaty. Radio jakie posiadam to Pioneer AVH A210BT zabdowane w przerobioną oryginalną ramkę fabrycznego radia. Pozostaje problem sterowania z kierownicy poprzez CAN ale to kwestia odpowiedniego modułu. Wywaliłem oryginalne głośniki Volvo bo były to najsłabsze wersjie z montowanych fabrycznie. Na przód poszły Focale RSE 165 ( odseparowane)  a na tył RCX dwudrożne. Były po taniości więc je założyłem. Zaznaczam że niekoniecznie takie będą dożywotnio. Gra to w miarę dobrze ale konieczny jest sub. Więc kupiem wzmacniacz AudioSystem 600.5 który jako jedyny mieści się we wnęce na akumulator ( nie zamierzam montować wzmacniacza w przestrzeni bagażowej bez względu na to jaki byłby cudowny, wystarczy że sub zajmie tam miejsce ) Audio System 600.5 wystarczy mi w zupełności. Teraz potrzebuję subwoofera który chcąc nie chcąc muszę położyć w bagażniku. Właściwie potrzebuję pomocy w wyborze głośnika. 25cm średnicy będzie do zaakceptowania. Budę zrobię sam, zrobiłem ileś tam wzmacniaczy gitarowych wraz z budami i kolumny gitarowe więc problem żaden,

 Bardzo proszę o doświadczonych kolegów o wskazanie lub podpowiedź odnośnie głośnika o średnicy 25cm który nadał by się do tego rodzaju muzyki ( żadne tam tłuczenie w stylu bum cyk cyk nie wchodzi w grę) Chciałbym sie zmieścić w cenie za głosnik do 400-450zł - wskazany nowy. 

 

RMS na suba idzie 250W/4omach i 350W na 2 omach.

 

Pozdrawiam. Sławek

 

 

[grzeczny_52]

Wstępnie możesz rozważyć JL Audio 10W0v3-4.

Link do nowego z ofertą:

https://eautoradio.pl/jl-audio-subwoofer-10w0v3-4?OCZYSZCZACZ&utm_source=ceneo&utm_medium=referral

lub:

https://allegro.pl/oferta/jl-audio-10w0v3-4-subwoofer-glosnik-basowy-9510415251?utm_feed=aa34192d-eee2-4419-9a9a-de66b9dfae24

 

Lubi zamkniętą np. 19/21 litrów już z uwzględnieniem objętości suba lub bass reflex 35 litrów netto, gdzie dodać musisz objętość portu i suba (ich objętość w litrach) i o tyle powiększyć jej pojemność.

W bass reflex wskazane jest użycie korektora :

50Hz ustawiony z poziomem -4dB i Q = 2.

Wtedy będzie dobrze

[slawekmod]

Dzięki za podpowiedź. Rozważałem właśnie  JL-a jak też ESX SX 1040 lub Excursion-a SX10s4.

Miałem jednak obawy czy mój wzmacniacz będzie miał odpowiednią moc do  rozruszania tego JL 10W0v3-4.

[grzeczny_52]

ESX tylko w b-r.

Clozet nie będzie miał zejścia.

[slawekmod]

Dziękuję za pomoc. 

PS. Jak by kogoś interesowała przeróbka oryginalnego frontu od radia Volvo na 2 din to powiem tyle: da się to zrobić.

[szymin89]

Od siebie mogę polecić Excursiona sx10d4, 20 L mu wystarczy. Jak zapniesz go w 2 Ohmy to i dostanie parę Watów więcej niż wersja 4 Ohmowa.

[slawekmod]

Dałem szansę głośnikowi JL 10W0v3-4. Kupiłem nówkę w dobrej cenie. Zaprojektowałem skrzynkę zamkniętą 21L w CAD pasującą do V70II. Wycięcie MDF-u zleciłem basserowi. Podobno we wtorek mam mieć wycięte elementy. Zamówiłem też czarny materiał do oklejenia subwoofera. 

 Zakupiłem przewód Cordial CIK 122 ze względu na jego niską pojemność własną ( we wzmacniaczach lampowych pojemność ta ma znaczenie) a do tego wtyki RCA Vitalco. Sześć takich przewodów będzie łączyło radio ze wzmacniaczem. Zrobiłem sobie wiązkę przewodów którą wepnę w oryginalne gniazdo głośnikowe Volvo tuż za radiem a jej drugi koniec do wzmacniacza.

W ten sposób zostawię oryginalne wiązki przewodowe i przy sprzedaży auta będę mógł zdemontować swoje audio i wrócić do fabrycznego radia HU650 bez żadnego lutowania.

 Jutro mam zamiar poprowadzić wszystkie wiązki przewodów i być może spróbować uruchomić wszystko ze skrzynką pożyczoną od brata.

[slawekmod]

Nie mogę edytować więc napiszę nowy post.

 Położyłem wszystkie przewody RCA i głośnikowe oraz  przewód REM. Zajęło to trochę czasu ale generanie większych problemów nie było. Na pożyczonej skrzynce i po wstępnej regulacji całość zagrała dość przyzwoicie.

Basser dostarczył przesyłkę z wyciętymi elementami skrzynki. Materiał to MDF 18mm. Dwa dni po 2 godziny pracy (bez frezarki ) i sub gotowy. Pochylenie jednej ze ścianek skrzyni idealnie pasuje do pochylenia tylnych siedzeń. Niestety, oklejanie szmatą wyszło mi gorzej niż oklejanie Tolexem wzmacniaczy gitarowych. Źle może nie jest ale że tak powiem-nie w moich standardach. Dla porównania tył jednego z wykonanych przeze mnie wzmacniaczy.

Czeka mnie jeszcze kompletna regulacja całego toru audio ale to w okolicach połowy przyszłego tygodnia. 

[slawekmod]

Wymieniłem przód ma Morel Maximo Ultra- udało mi się kupić nowy zestaw w bardzo dobrej cenie. Wygląda na to że jest znacznie lepiej niż na Focalach. Do poustawiania zostały gainy, cięcia itp (wstępnie jest to zrobione) 

 Czekam na rezystory do sztucznego obciążenia - łącznie będzie można sprawdzać wzmacniacze do 350-400W przy 4 omach (inne kombinacje oporności też zrobię dostępne) Regulacja gainu będzie realizowana przy użyciu oscyloskopu. Mam woltomierz RMS ale lepiej będzie użyć oscyloskopu

[slawekmod]

Wymieniłem głośniki z tyłu na Morel Maximo Ultra 602. Dlaczego tył? Dlatego że lubię czuć otaczajacą mnie muzykę  podczas odtwarzania nagarań koncertowych. Ale mniejsza o to.

 Kilka słów o wzmacniaczu Audio System CO 600.5

Wykonałem regulację czułości wzmacniacza przy użyciu pliku 0 dB 70Hz. 

Napięcie na wzmacniaczu 14.3V (silnik odpalony). Wzmacniacz podpięty do akumulatora przewodami 16mm2 o długości 30cm (akumulator w V70II jest z tyłu)

 Pomiar dokonany za pomocą oscyloskopu Siglent 1072CML+ z sondą 1:10

Procedura polegała na podłączeniu sztucznego obciążenia 4omy/400W do wyjścia mocy mierzonego kanału ( w danej chwili reszta odłączona) i pomiaru napięcia RMS oscyloskopem na tym obciążeniu. Radio ustawione na maksymalną wartość volume, wyłączone filtry, equalizery itp czyli wszystko na 0.

Gain ustawiany na czysty sinus do momentu obcinania.

Pomiar mocy maksymalnej:

 Przód - 15.8V RMS na 4 omach = 62.4W -więcej o 2,4W od deklarowanej przez producenta

Tył- 15.9V RMS na 4 omach=63W- więcej o 3W od deklarowanej przez producenta.

Subwoofer- 28,7V RMS na 4 omach=206W  czyli o 42W za mało (producent deklaruje 250W ! na 4 omach) 

 

Dodam że pomiary dokonywane były w identycznych warunkach dla każdego kanału więc nie ma mowy o błędach. Zastanawiam się czy nie reklamować wzmacniacza jako towar niezgodny z umową. Niemiecka jakość......

[szymin89]

Obciąż wszystkie kanały jednocześnie to wyjdzie jeszcze mniej... a tak z innej mańki, sinusa nie będziesz słuchał a podejrzewam że i tak ściszysz subwoofer bo będzie zbyt dominujący więc daj na luz lub kup głośnik o impedancji 2 Ohm.

[slawekmod]

Z obciążenia wszystkich kanałów i zmniejszeniu mocy to ja wiem. Przecież taka gówniana przetworniczka nie uciągnie 600W RMS naraz, niemniej jednak 45 brakujących watów to jest lipa. Zauważ że mam JL 10W0v3-4 a on potrzebuje trochę mocy. Dodatkowo obudowa jest zamknięta a nie BR. 

Dlaczego mam dawać na luz. Zapłaciłem za 250 W a nie za 206

[SebekDS]

Zapłaciłem za 250 W a nie za 206

Racja, walcz o swoje

[szymin89]

Przed zakupem trzeba po prostu poszukać testów, w pierwszym linku na temat tego cuda jest test a w nim między innymi kanał subwoofera: 210 W @ 4 Ohm i 350 W @ 2 Ohm. 

Możesz oczywiście dochodzić 'swojego', problem jest taki że w tej cenie więcej watów nie dostaniesz. Wystój system i posłuchaj czy Ci pasuje, watami się nie przejmuj.

[slawekmod]

Jaki to cud? 5 końcówek mocy i przetwornica zamknięta w blaszanej puszce. Jakoś nie trafiłem na testy a szukałem. Wyboru dużego nie mam bo z tych w miarę tanich wzmaków tylko ten mieścił się do komory akumulatora V70Ii. Szkoda mi przestrzeni bagażowej na jakieś duże wzmacniacze. 

 Gdybym nie siedział w konstrukcjach wzmacniaczy i sam nie robił (akurat lampowych audio i gitarowych) to temat może bym i olał ale na moją kasę trochę muszę sie napracować więc chciałbym za nią kupić to co jest deklarowane.

 Nie będę tu robił jakejść g...o burzy. Napisałem do sprzedawcy, zobaczymy co odpisze.

[szymin89]

Ni właśnie taki to ‚cud’ papier przyjął dane a Ty płacz bo chiński wytwór nie trzyma parametrów mierzonych chałupniczą metodą.

 

Test co prawda z mojej ‚ulubionej’ strony z płatnymi testami ale coś tam jest:

 

https://mobil.hifitest.de/test/in-car_endstufe_multikanal/audio_system-co-6005_17038

[slawekmod]

Oscyloskop nazywasz chaupniczą metodą? Metoda chaupnicza to jest gówniany woltomierz za 15zł i pomiar napięcia na wyjściu nieobciązonego wzmacniacza. Jak bardzo Ci zależy to mogę Ci wrzucić screeny z oscyloskopów (dwóch) i zdjęcie jak wykonuje pomiary. I to nie jakimś kiepski DSO138 czy 150. Jestem elektronikiem nie druciarzem.Jednak na screeny trzeba zaczekać ze dwa tygodnie bo w Warszawie nie mam jak zrobić pomiarów. Ale to żaden problem w moim rodzinnym miejscu zamieszkania.

 Od płaczu jestem daleki. 

Nie dziwię się że nie znalazłem. Na sam widok niemieckiego słowa pisanego mnie odrzuca...

[szymin89]

Mi nie musisz nic udowadniać, wierzę na słowo. Nazwałem Twój pomiar chałupniczy bo to jednak sztuczne obciążenie i może nie koniecznie zgodnie z oficjalną normą.

Akurat tutaj to jesteś sam sobie winien, jak Cię niemiecki odrzuca to mogłeś wrzucić w translator. A że masz manię cyferek to inna sprawa.

 

Ps. Zasilanie miałeś również pod kontrolą czy zmierzone tylko przed pomiarem?

[slawekmod]

Napisałem przecież wcześniej że na włączonym silniku , na wzmaku 14,3V.

 Pomiar mocy robi się na rezystancji rzeczywistej czyli na sztucznym obciążeniu. 4 omy to 4 omy, czy chińskie czy niemieckie to nadal 4 omy. Impedancja głośnika zmienia się w funkcji częstotliwości i dla powiedzmy 50Hz będzie 4omy a dla 100Hz może być 2,5 oma. A różne głośniki mają różny przebieg imedancji w paśmie.To tylko przykład. To byłby dopiero chaupniczy pomiar. Pomiar zgodny z normą to pomiar sygnałem o określonej częstotliwości  i poziomie. I powiedzmy że producent określa czułość na 0.775V. A to oznacza że sygnał o takim napięciu wejściowym pozwala na wysterowanie wzmacniacza do mocy maksymalnej w której zniekształcenia są akceptowalne czyli powiedzmy że jest początek przycinania sinusa. Nie wiem jakie są to poziomy zniekształceń bo żaden producent jakoś się tym nie chwiali.  Napisałem wcześniej że mało kto przyznaje się jakie są zniekształcenia przy pełnej mocy a było by to pewnie ciekawe.

 

Tak czy inaczej: producent określa parametry urządzenia.W tym wypadku wzmacniacza. Zaakceptowałem je. Dokupiłem odpowiedni głośnik którego nie mogę wykorzystać bo producent dał ciała. Przecież Audio System to nie Auna czy jakieś inne chińskie g....  Nie miałem prawa nie wierzyć w to co napisane w parametrach. 

 Mierzyłeś silnik w swoim aucie czy ma tyle koni co podaje producent? Ja uwierzyłem że mój ma 140KM. Idąc tym tropem powinienem mierzyć wszystko. 

Robiąc swoje wzmacniacze jak podaję że ma 50W to ma 50W a czasem i więcej. A tu renomowany producent wprowadza w błąd.

 Ostatecznie rozejrzę się za innym głośnikiem.

 

https://sound.eti.pg.gda.pl/student/elearning/sysnagkomglopar.htm  trochę  o impedancji

[szymin89]

Ok, o to mi chodziło czy przypadkiem podczas pomiaru zasilanie nie poleciało na łeb na szyję i stąd pomiar wyszedł jak wyszedł.

Nie myślałeś o dwóch wzmacniaczach 4 ach i mono? Są dzisiaj dostępne małe wzmacniacze, może byś coś wcisnął w tą wnękę.

[slawekmod]

Na początek wykołuję głośnik 2 omy. Jak spełni zadanie to zostawię.  Jak nie to dopchnę kostkę mono i będzie po sprawie, Miejsca jeszcze jest trochę. Akumulator mam nowy, 77Ah , kable zasiające krótkie. Uciągnie bez problemu.

[szymin89]

Ustaw narazie to co masz. 200 W dla suba jest wystarczające jak nie chcesz urządzać spl orgii.

[slawekmod]

To nie o to chodzi. Mam podniesiony poziom na subwoofer w radiu żebym go słyszał w miarę ok. Nie chodzi mi o łupanie w stylu Zenek w remizie. Słucham klimatów blues-rock, hard rock. A w nich wiadomo gitara basowa i perkusja to ważny składnik  a nie tam bum cyk cyk z syntezatora.  Chcę mieć możliwość regulacji poziomu basów a nie działać na granicach możliwości radia dodając boost bass itp. Nie tędy droga. Załatwię głośnik 2 omy bo niemcy stwierdzili w podanym przez Ciebie artykule ze na obciążeniu 2 omy daje faktycznie 350W. W takim układzie mam  zakres regulacji.

[grzeczny_52]

Ustaw proporcje mocy przodu w stosunku do uzyskiwanej mocy dla suba i posłuchaj calości.

Takie pierdzielenie o mocach tego czy innego kanału nie ma sensu.

Liczb nie słuchasz.

Przyjmij granie suba jako odnośnik dla reszty systemu. Nawet przy 4 ohm i 200W w czystej postaci.

Nie masz zamiaru robić Remizy, przynajmniej tak to wynika z twoich analiz.

[slawekmod]

Ustawiałem. Jak ustawię resztę do suba to jest wg mnie za cicho na przodzie. Trudno słuchac ZZtop albo Airbourne po cichu. Jak by było ok to bym głowy sobie tym nie zawracał. Nie ma co rozgrzebywać tematu i pisać miliona postów. Załatwię głośnik 2 omy i ogarnę temat to się odezwę.