F30 MatchUp + Audison Forza

[Jedrula76]

10 minut temu, Drozdu15 napisał:

A czemu 12db/okt jest lepsze od 24 db... 

Nikt nie napisał że jest lepsze. Po prostu z mojego i nie tylko(post michasa75) doświadczenia wynika że w tym przypadku lepiej się sprawdza. A poprawa brzmienia u Ciebie tylko to potwierdza. 

[Drozduu]

2 godziny temu, Jedrula76 napisał:

Nikt nie napisał że jest lepsze. Po prostu z mojego i nie tylko(post michasa75) doświadczenia wynika że w tym przypadku lepiej się sprawdza. A poprawa brzmienia u Ciebie tylko to potwierdza. 

 

Jasna sprawa Dzięki bardzo. Na prawdę to już dużo zmieniło. A jeszcze jedna kwestia. Czasy opóźnień mam ustawione pod kierowcę, wiadomo. Narzeczona mi dzisiaj pod koniec trasy powiedziała że, jej to w sumie tylko w prawe ucho gra W sumie jasna sprawa. Natomiast jak ustawiłem tak aby głośniki wszystkie grały jednocześnie to się mega zdziwiłem jak słabo to brzmiało. Jak macie to poustawiane aby obu jadącym z przodu było dobrze ? Dograć pod środek a nie kierowcę? 

EDIT.
Cholera zalogowałem się z komputera i dopiero teraz zauważyłem że, mam tu już konto. Sory, to konto usunę. 

[szymin89]

Nie da się zrobić tak aby wszyscy byli zadowoleni. Niektórzy próbują działać z głośnikiem centralnym. Nie słyszałem takiego systemu jeszcze jedynie klasycznie wszystko dograne pod kierowcę.

 

Znalazłem pomiary BMW z podobną konfiguracją do Twojej i tam suby z pod foteli grają aż do 300 Hz, jednak equalizacja musiała trochę zbić tego basu bo było go zdecydowanie za dużo między 60 a 120 Hz. 

[Szczurek1986]

A czy Gladen nie jest lepszym rozwiązaniem  w tym wypadku ? 

[Drozdu15]

51 minut temu, szymin89 napisał:

Nie da się zrobić tak aby wszyscy byli zadowoleni. Niektórzy próbują działać z głośnikiem centralnym. Nie słyszałem takiego systemu jeszcze jedynie klasycznie wszystko dograne pod kierowcę.

 

Znalazłem pomiary BMW z podobną konfiguracją do Twojej i tam suby z pod foteli grają aż do 300 Hz, jednak equalizacja musiała trochę zbić tego basu bo było go zdecydowanie za dużo między 60 a 120 Hz. 

 

To jak to u siebie ustawić ? Chociaż na próbę. Dać cięcie znacznie dalej niż 100Hz? 

A może znajdzie się jakiś preset tego wzmacniacza pod moje auto ? 

P.S
Teraz gra na prawdę fajnie Jestem już zadowolony. Drobna zmiana ale zrobiło się o wiele przyjemniej dla ucha a i bas jest właśnie taki o jaki mi chodziło. 

[szymin89]

W tamtym samochodzie woofery były cięte HPF 55 Hz -24 dB/okt. i 300 Hz -12 dB/okt. Reszta przodu HPF 540 Hz -12 dB/okt. Tam był jeszcze subwoofer.

 

Najlepiej jest zmierzyć co i jak wypada a później to już szlif dokładny pod preferencje:)

[Jedrula76]

1 godzinę temu, Szczurek1986 napisał:

A czy Gladen nie jest lepszym rozwiązaniem  w tym wypadku ? 

To już chyba zależy od preferenjcji. Mi osobiście nie do końca Gladen podszedł(zwłaszcza woofery) , ale nie mogę go porównać do Match-a bo go nie słuchałem. 

55 minut temu, szymin89 napisał:

W tamtym samochodzie woofery były cięte HPF 55 Hz -24 dB/okt. i 300 Hz -12 dB/okt.....

Tylko pytanie jakie były tam głośniczki. Użyteczne pasmo wooferów Match to według producenta 25hz~140hz więc raczej odpada. Druga sprawa że częstotliwości powyżej 160~180hz z pod fotela brzmią w moim odczuciu trochę dziwnie ale to może już zależy kto co lubi. 

[Various]

@Drozdu15

Rozumiem jak najbardziej chęci, ale to trochę tak, jakbyś chciał zbudować w garażu akcelerator cząstek nie mając podstaw z fizyki. Niestety tego się nie da nauczyć w weekend, ani nawet w dwa

Próbuj, ale uważaj! J/w - nieumiejętne dobranie cięć może spowodować uszkodzenia. Przykładowo - o jedno zero za mało dla zwrotnicy na tweeter i możesz się z nim pożegnać w konkretnych warunkach.

Do tego potrzeba osłuchania i doświadczenia. Akurat wrażenie "sceny przed tobą" jest poprawne. Jeśli chcesz być "otoczony" - spoko, ale z jakościowym graniem nie ma to nic wspólnego. To prędzej wieloletnie przyzwyczajenie do szitowatego grania kina domowego czy każdego seryjnego samochodu. Radziłbym się przestawić, jeśli chcesz cieszyć się tym na dłuższą metę

 

Podjedź do kogoś, tak będzie najlepiej/najszybciej.

Jeśli chcesz sam - potrzebujesz kilka weekendów solidnego researchu na temat audio, filtrów itd. Inaczej będziesz błądził we mgle i nawet jeśli uda Ci się poprawić, nie będziesz wiedział dlaczego. (Dla mnie akurat jest to np. ważne )

 

Pzdr!

[szymin89]

16 godzin temu, Jedrula76 napisał:

To już chyba zależy od preferenjcji. Mi osobiście nie do końca Gladen podszedł(zwłaszcza woofery) , ale nie mogę go porównać do Match-a bo go nie słuchałem. 

Tylko pytanie jakie były tam głośniczki. Użyteczne pasmo wooferów Match to według producenta 25hz~140hz więc raczej odpada. Druga sprawa że częstotliwości powyżej 160~180hz z pod fotela brzmią w moim odczuciu trochę dziwnie ale to może już zależy kto co lubi. 

Chyba Gladen.

Chodzi mi bardziej o to że średniak z drzwi nie zejdzie tak nisko i jednak trzeba ratować się wooferem. 
To co producent deklaruje a to co oddaje głośnik w rzeczywistości to dwie pary kaloszy dlatego pomiar w tym przypadku jest najbardziej miarodajny. Moje woofery też mają niby grać wysoko, na tyle wysoko aby nadawały się do 2-way a tak nie jest. 

[Jedrula76]

@szymin89 Oczywiście masz stuprocentową rację, że tak naprawdę jedynie pomiar pokaże co i jak ale jak sam zresztą wiesz nie zawsze to co pokaże pomiar musi być przyjemne dla ucha. Wyższe częstotliwości z pod fotela brzmią po prostu nie fajnie.  Woofery Gladena (w teorii) grają do 200hz, a zalecany przez producenta podział to 100~130 lpf i dla góry chyba(nie pamiętam dokładnie) 200hpf. W dls-ach jest podobnie. 

[Various]

11 minut temu, Jedrula76 napisał:

zalecany przez producenta podział to 100~130 lpf

Ale co to znaczy? Co to jest 100 lpf? Przecież rząd filtra tutaj robi różnice! Każdy tweeter sobie poradzi z 3000Hz 24dB/okt a mało który z 3000Hz 6dB/okt. To takie typowe "dane z d**y"

[szymin89]

34 minuty temu, Jedrula76 napisał:

@szymin89 Oczywiście masz stuprocentową rację, że tak naprawdę jedynie pomiar pokaże co i jak ale jak sam zresztą wiesz nie zawsze to co pokaże pomiar musi być przyjemne dla ucha. Wyższe częstotliwości z pod fotela brzmią po prostu nie fajnie.  Woofery Gladena (w teorii) grają do 200hz, a zalecany przez producenta podział to 100~130 lpf i dla góry chyba(nie pamiętam dokładnie) 200hpf. W dls-ach jest podobnie. 

Pytanie tylko czy przed korekcją czy po. Tutaj ma to duże znaczenie bo z moich pomiarów wynika że częstotliwości 70-120 Hz są dosyć podbite i żeby to wyrównać do częstotliwości powyżej 120 Hz trzeba zbić ten przedział o około 10 dB. Wątpię żeby producent też podawał wartości dla eq. Tutaj to jest sprawa bardzo indywidualna bo jeden podciągnie woofer wyżej i użyje trochę eq a inny zastosuje zalecenia producenta i zamiast wykorzystać potencjał tego co ma wymieni na inny zestaw bo mu tem nie odpowiada. 
ATF podaje tez dziwne zalecenia ustawień dsp dla swoich subwooferow. Tak jak by były złotym środkiem.

[Jedrula76]

@Various Przepraszam, jakoś tak mi poleciało(nie powinno) . Biję się w pierś.

Filtr drugiego rzędu zarówno dla dolno jak i górnoprzepostowego. Pewnie dlatego że polecane do zestawu wzmacniacze mają takowy na pokładzie. 

 

@szymin89 Jak sam wyższej napisałeś dane producenta to jedno a życie to drugie. Nie traktuje tego jak wyznacznik dobrego grania a jedynie punkt wyjścia. Gro ludzi nie posiada dsp i pozostaje im jedynie pół aktywne podłączenie tego zestawu bez możliwości equalizacji i akceptacja tego co otrzymują.

 

Co do wyższego cięcia woofera pod stołkiem, nawet Peter z pssound którego jeżeli dobrze pamiętam @Variouspoznał osobiście, nie zalecał wyżej jak 160hz ale niestety nie jestem pewien co do zbocza musiałbym odszukać ten filmik. 

[Drozdu15]

5 godzin temu, Various napisał:

@Drozdu15

Rozumiem jak najbardziej chęci, ale to trochę tak, jakbyś chciał zbudować w garażu akcelerator cząstek nie mając podstaw z fizyki. Niestety tego się nie da nauczyć w weekend, ani nawet w dwa

Próbuj, ale uważaj! J/w - nieumiejętne dobranie cięć może spowodować uszkodzenia. Przykładowo - o jedno zero za mało dla zwrotnicy na tweeter i możesz się z nim pożegnać w konkretnych warunkach.

Do tego potrzeba osłuchania i doświadczenia. Akurat wrażenie "sceny przed tobą" jest poprawne. Jeśli chcesz być "otoczony" - spoko, ale z jakościowym graniem nie ma to nic wspólnego. To prędzej wieloletnie przyzwyczajenie do szitowatego grania kina domowego czy każdego seryjnego samochodu. Radziłbym się przestawić, jeśli chcesz cieszyć się tym na dłuższą metę

 

Podjedź do kogoś, tak będzie najlepiej/najszybciej.

Jeśli chcesz sam - potrzebujesz kilka weekendów solidnego researchu na temat audio, filtrów itd. Inaczej będziesz błądził we mgle i nawet jeśli uda Ci się poprawić, nie będziesz wiedział dlaczego. (Dla mnie akurat jest to np. ważne )

 

Pzdr!

 

Problem w tym że, ktoś już to ustawiał i miało być super a jednak moje ucho ma inne preferencje Jakoś nie chce mi się wierzyć że, ktoś mi to ustawi na podstawie sprzętu i będzie bajka 😉 W grudniu będę we Wrocławiu to na pewno podjadę do firmy która to montowała i stroiła, ale do tego czasu nie planuję podróży do Wrocławia
Co do ustawień zwrotnicy, nawet nie wiem jak się tam dostać Jeśli nie wiem co zmieniam to tego nie ruszam, proste 😉 Konfigurację zrobioną przez instalatora mam zapisaną. 

Co do wrażenia sceny lub bycia otoczonym. Serio tak uważasz ? Uważasz że, Ci co chodzą na undergroundowe imprezy w halach mają szitowe preferencje bo scena jest właściwa? Nie zgodzę się. Osobiście uważam że, to wybór blondynki czy brunetki 😉

[szymin89]

Żeby instalator ustawił tak jak komuś psuje musi znać preferencje klienta. Sam doświadczyłem czegoś takiego gdy oddawałem samochód do strojenia. Okazało się ze preferencje instalatora i moje nie koniecznie się pokrywają… fakt myślałem że nie muszę mówić czego oczekuję skoro ma być sq.

 

To że jakiś tam magik coś zaleca nie znaczy ze każdemu będzie to odpowiadało. Każdy naród ma inne preferencje odsłuchowe i nie oznacza to ze jeśli czyjeś preferencje nie mieszczą się w jakiś tam schemat to są złe. Jak komuś nie pasuje środek sceny na środku deski a na przeciwko to jest ok, on tego słucha. To samo tyczy się głośników z tylu.

[Drozdu15]

3 godziny temu, szymin89 napisał:

Żeby instalator ustawił tak jak komuś psuje musi znać preferencje klienta. Sam doświadczyłem czegoś takiego gdy oddawałem samochód do strojenia. Okazało się ze preferencje instalatora i moje nie koniecznie się pokrywają… fakt myślałem że nie muszę mówić czego oczekuję skoro ma być sq.

 

To że jakiś tam magik coś zaleca nie znaczy ze każdemu będzie to odpowiadało. Każdy naród ma inne preferencje odsłuchowe i nie oznacza to ze jeśli czyjeś preferencje nie mieszczą się w jakiś tam schemat to są złe. Jak komuś nie pasuje środek sceny na środku deski a na przeciwko to jest ok, on tego słucha. To samo tyczy się głośników z tylu.

 

Jasna sprawa. Spoko, na razie dzięki wam odkryłem filtry i to już dla mnie dużo zmieniło. Za co jestem tutaj wszystkim wdzięczny Zapomniałem wrzucić ustawienia głośników. Wrzucę na dniach to może coś kolejnego odnajdziemy Pozdrawiam wszystkich tu obecnych i dziękuję za dotychczasową pomoc

[Various]

5 godzin temu, Jedrula76 napisał:

Co do wyższego cięcia woofera pod stołkiem, nawet Peter z pssound którego jeżeli dobrze pamiętam @Variouspoznał osobiście, nie zalecał wyżej jak 160hz ale niestety nie jestem pewien co do zbocza musiałbym odszukać ten filmik. 

Już nawet nie chodzi o zalecenie tylko co z tego wynika. Można woofer pod stołkiem dać i na 500Hz, co z tego, jeśli tą energię "wchłonie" nam fotel 😉 Po prostu powyżej pewnej f nic więcej już z "pod stołka" nie dociera do ucha

Peter używa LR24, zawsze i wszędzie (z drobnymi wyjątkami)

 

5 godzin temu, Drozdu15 napisał:

Co do ustawień zwrotnicy, nawet nie wiem jak się tam dostać

Filtry = zwrotnica

Pisałem tylko, żebyś nie przekombinował z tymi zboczami, bo zbyt łagodne zbocze na tweeterze może w określonych warunkach go uszkodzić 😉

 

 

5 godzin temu, Drozdu15 napisał:

Osobiście uważam że, to wybór blondynki czy brunetki 😉

Nie do końca, ale blisko 😉 To bardziej wybór na zasadzie "tylko blondynki, bez makijażu i do 160cm wzrostu" Z takimi preferencjami jest znacznie mniej osób.

 

5 godzin temu, szymin89 napisał:

Jak komuś nie pasuje środek sceny na środku deski a na przeciwko to jest ok, on tego słucha. To samo tyczy się głośników z tylu.

Pełna zgoda. Ale trudno wymagać od instalatora SQ, żeby tak ustawił system. Jest jakiś "standard" i bez konkretnych wskazówek, ciężko mu będzie wycelować w gusta 😉

[truck]

7 godzin temu, Various napisał:

Peter używa LR24, zawsze i wszędzie (z drobnymi wyjątkami)

Czyli idzie na łatwiznę bo jest szybciej i mniej problematycznie.

Efekt jest taki,  że system gra poprawnie technicznie ale tylko na pół gwizdka brzmieniowo.

Kiedyś się to nazywało system strojony na "krechę" czyli dość topornie.

[szymin89]

8 godzin temu, Various napisał:

Pełna zgoda. Ale trudno wymagać od instalatora SQ, żeby tak ustawił system. Jest jakiś "standard" i bez konkretnych wskazówek, ciężko mu będzie wycelować w gusta 😉

Fakt, ciężko trafić jak się nie zna preferencji klienta. Tutaj komunikacja to podstawa, przekonał się o tym nie jeden po czym widać czasami posty o niezadowolonych klientach. Pytanie  'Jak ustawiamy system?' powinno być zaraz po 'pytaniu Jaki mamy budżet?'.

[czarnyturek]

W dniu 2.05.2023 o 20:45, szymin89 napisał:

Nie da się zrobić tak aby wszyscy byli zadowoleni. Niektórzy próbują działać z głośnikiem centralnym. Nie słyszałem takiego systemu jeszcze jedynie klasycznie wszystko dograne pod kierowcę.

 

Znalazłem pomiary BMW z podobną konfiguracją do Twojej i tam suby z pod foteli grają aż do 300 Hz, jednak equalizacja musiała trochę zbić tego basu bo było go zdecydowanie za dużo między 60 a 120 Hz. 

Ja u siebie (BMW F11) mam bodajże ustawione suby pod fotelami na okolice 400 hz, bo tak najlepiej zgrywają się ze średniakami w drzwiach. Każde obniżenie filtra równa się z uszczupleniem brzmienia. Przynajmniej dla mnie i w mojej konfiguracji sprzętowej. Bawię się ustawieniami proca już przeszło 3 lata i wciąż odkrywam nowe zakamarki brzmienia. Ostatnio "odkryłem" walory obniżenia poziomu lewych głośników 😉