ROBSONBERCIK Opublikowano 20 Stycznia 2018 Udostępnij Opublikowano 20 Stycznia 2018 Hello. No proszę Cię nakamichi ;-) Każdy element toru audio wpływa na finalny efekt.Jeżeli zostanie wymieniony na inny z całą pewnością nastąpią zmiany . Jak duże i jak słyszalne zależy od konkretnego zestawienia. Chyba że się mylę , tu możesz mnie poprawić czym nieuchronnie zburzysz mój pogląd na systemy audio. Co do rzeczonych zależności to zawsze wolę podpiąć i słuchać niż mierzyć. A żeby wielkość wprowadzonej zmiany odkryć to tak niestety trzeba mieć na czym porównywać i trzeba poświęcić swój czas i pieniążki ,trochę pojeździć do ludzi,spotkać sie porównać,słuchać przepinać ,szukać dziury w całym,dociekać . Ale przede wszystkim miło spędzić czas.Ponieważ jedno przeczytane na forum. " nie ,nie możliwe " od chęci poznawania samemu istoty sprawy mnie nie odwiedzie. Jak już czepiasz sie pomiarów to inne na pewno są: reaktancja pojemnościowarezystancja izolacji odporność falowa (którą się liczy ale nie pytaj mnie jak :-) ) Chętnie poznam Twe spostrzeżenia gdyż nie będąc alfa i omegą z pokorą przyjmuje wszelkie lekcje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nakamichi Opublikowano 20 Stycznia 2018 Udostępnij Opublikowano 20 Stycznia 2018 Każdy element toru audio wpływa na finalny efekt.Jeżeli zostanie wymieniony na inny z całą pewnością nastąpią zmiany . Ale nie rozmawiamy o każdym , tylko o przekroju żyły kabla sygnałowego .Potrafisz wykazać taką zależność w paśmie akustycznym lub nie .Dla jasności , aby kolejny raz nie było dzielenia włosa na 1000 części , chodzi o realne przekroje , dla przykladu 0,2 mm2,0,05 mm2 i 0,5 mm2 .Potrafisz wskazać co ulegnie zmainie i jaki będzie zakres tej zmiany .Powiedz tez słowo o jakim zjawisku falowym piszesz dla częstotliwości w paśmie akustycznym . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kris-lodz Opublikowano 20 Stycznia 2018 Autor Udostępnij Opublikowano 20 Stycznia 2018 bez podparcia pomiarami i z podstawową wiedzą uważam że nie będzie slyszalnych różnic Wysłane z mojego LG-H850 przy użyciu Tapatalka Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nakamichi Opublikowano 20 Stycznia 2018 Udostępnij Opublikowano 20 Stycznia 2018 bez podparcia pomiarami i z podstawową wiedzą uważam że nie będzie slyszalnych różnic Oj , możesz się zarumienić na audiofilskim stosie .Nigdy nie udowodnisz , ze czegoś nie usłyszą , nawet gdy w pomiarze nie da się wykazać 0,01 dB , inna sprawa że zmiany kabli słyszą zawsze a kolumny w przeciw fazie niekoniecznie . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kris-lodz Opublikowano 12 Marca 2018 Autor Udostępnij Opublikowano 12 Marca 2018 poprawiłem lut przy wtyku i jest ok. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bogus1984 Opublikowano 12 Marca 2018 Udostępnij Opublikowano 12 Marca 2018 Oglądałem program, w którym jednym z zagadnień były akurat różnice w dźwięku i cenie przewodów "audiofilskich" RCA. Do testu wybrano zdaje się długość 1 m (a nawet możliwe, że mniej) RCA, przewody za 8 zł, 80-90 zł, oraz za +- 9000 zł. Najtańsze wiadomo, plastikowe obudowy wtyków, tani kabelek. Średniaki miały już wtyki skręcane, bardzo fajnie rozwiązane wtyki (bardzo dobrze trzymały, oraz kołnierz masy bardzo dobrze przylegał po włożeniu w gniazdo RCA. Najdroższe wiadomo, drewniana skrzyneczka, wyłożona aksamitem, oraz cały przewód włożony na stała w jakiegoś atłasowego "kondoma" wystawały tylko RCA - dla mnie wyglądało to paskudnie, ale wygląd nie gra. Test wykonany najpierw na wysokiej jakości sprzęcie pomiarowym (nie pamiętam jakiej marki sprzęt dokładnie to był), później siedli audiofile (test ślepy). Sprzęt nie wykazał żadnej zmiany w dźwięku, audiofile również myśleli, że ktoś chyba ich robi w konia i nie zmienia komponentów, ponieważ brak słyszalnych różnic (zabawnie, to by było, gdyby słyszeli więcej, jak super czuły mikrofon i zaczęli to ubierać w słowa... ). Tyle z ciekawostek. Dobrze, że nie szumi, ja zrobiłem na szybko 0,75 m RCA w 2 sztukach do wzmacniacza w schowku zainstalowanego i standard - piszczy. Przewód został mi może z przed 8 lat, gdzie wywaliłem go z auta z tego samego powodu, tylko tam miał jeszcze 5 m i oryginalne wtyki. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kris-lodz Opublikowano 12 Marca 2018 Autor Udostępnij Opublikowano 12 Marca 2018 Oglądałem program, w którym jednym z zagadnień były akurat różnice w dźwięku i cenie przewodów "audiofilskich" RCA. Do testu wybrano zdaje się długość 1 m (a nawet możliwe, że mniej) RCA, przewody za 8 zł, 80-90 zł, oraz za +- 9000 zł. Najtańsze wiadomo, plastikowe obudowy wtyków, tani kabelek. Średniaki miały już wtyki skręcane, bardzo fajnie rozwiązane wtyki (bardzo dobrze trzymały, oraz kołnierz masy bardzo dobrze przylegał po włożeniu w gniazdo RCA. Najdroższe wiadomo, drewniana skrzyneczka, wyłożona aksamitem, oraz cały przewód włożony na stała w jakiegoś atłasowego "kondoma" wystawały tylko RCA - dla mnie wyglądało to paskudnie, ale wygląd nie gra. Test wykonany najpierw na wysokiej jakości sprzęcie pomiarowym (nie pamiętam jakiej marki sprzęt dokładnie to był), później siedli audiofile (test ślepy). Sprzęt nie wykazał żadnej zmiany w dźwięku, audiofile również myśleli, że ktoś chyba ich robi w konia i nie zmienia komponentów, ponieważ brak słyszalnych różnic (zabawnie, to by było, gdyby słyszeli więcej, jak super czuły mikrofon i zaczęli to ubierać w słowa... ). Tyle z ciekawostek. Dobrze, że nie szumi, ja zrobiłem na szybko 0,75 m RCA w 2 sztukach do wzmacniacza w schowku zainstalowanego i standard - piszczy. Przewód został mi może z przed 8 lat, gdzie wywaliłem go z auta z tego samego powodu, tylko tam miał jeszcze 5 m i oryginalne wtyki. no wg mnie grają głośniki, a nie jak co poniektórzy uważają kable... także zgadzam się w 100%. W samochodzie jedynie liczy się dobry ekran, bo mnóstwo zakłóceń czycha Wysłane z mojego LG-H930 przy użyciu Tapatalka Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
1grzecho Opublikowano 10 Kwietnia 2018 Udostępnij Opublikowano 10 Kwietnia 2018 W ten sposób tworzysz przewód sygnałowy kierunkowy. Lepsze do tego zabiegu są kable z dwoma oplotami i jedną żyła gorącą. Jeden oplot służy jako masa RCA/ekran a drugi ( zewnętrzny ) jako sam ekran.http://redsmusic.pl/wp-content/gallery/kable-na-szpuli-kabel-instrumentalny-ins101/schemat%20budowy%20kabla%20studio.jpgPS. Treść nie zawiera promowania produktu z tego to widzę to na ich stronie napisane jest.... dodatkowy ekran w postaci przewodzącego PVCczyli rozumiem że te dwa ekrany są ze sobą zwarte , tak?http://redsmusic.pl/studio-neutrik-plugs/ Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ROBSONBERCIK Opublikowano 12 Kwietnia 2018 Udostępnij Opublikowano 12 Kwietnia 2018 Hello. no wg mnie grają głośniki, a nie jak co poniektórzy uważają kable... także zgadzam się w 100%. W samochodzie jedynie liczy się dobry ekran, bo mnóstwo zakłóceń czycha No pewnie że "grają" głośniki a właściwie jak sama nazwa wskazuje przetworniki elektroakustyczne .Ale zgodzisz się chyba ze mną że wszystkie elementy toru audio biorą udziąl w tym "graniu".Czy nam sie podoba czy nie , bo spróbój zagrać bez wzmacniacza lub kabla interconect łączącego z nim napęd . Moim zdaniem okablowanie jest traktowane po macoszemu .Analogicznie jak opony w autach. Znakomita częśc kierowców pyta -ile koni ?-jaki moment obrotowy -kolor nadwozia-stan lakieru,przebieg ,wyposażenie ect,ect,ect A jaki procent z nich przywiązuje uwagę do opon .Ich stanu ,wieku i przede wszystkim klasy .To właśnie opona jest jedynym elementem i miejscem styku auta z podłożem .I to od niej właśnie w znakomitej mierze należy czy i jak auto się zachowa na różnej nawieżchni.Wiadomo nie wyłącznie od niej ale od całego zespołu elementów .Tak jak w systemach audio odpowiednio dobrane okablowanie pozwoli "uniknąć poślizgu "Dla jednych to będzie potrzeba odpowiedniego ekranowania dla drugich właściwości soniczne albo i jedno i drugie. To właśnie okablowanie może stać się przeszkodą dla tych naszych wszystkich niuansów z muzykiktóre tak skrupulatnie staramy się odtworzyć .Rzecz jasna nie mam tu na myśli użytkowników którym wszystko jedno na jakich oponach jeżdżą i jak brzmi im muzyka w ich systemach.W myśl zasady aby jeździć i aby grało :-) Bo obejrzeć film a doświadczyć czegoś samemu to .... no wiecie jak lizanie loda przez szybę.Sprawa jest tu jasna i rozbija się o doświadczenia w danej materii i możliwość porównania.Ja natomiast nie mam pojęcia i nie wypowiadam się jak to jest skoczyć ze spadochronem lub przejechać się Ferrari .Bo tego nie doświadczyłem a i porównać do czego na chwile obecną jeszcze nie mam ;-) Narazie przez szybę sobie patrzę na YT ale kiedyś się wezmę i poczuję moc bolidu. Właściwie nie mam potrzeby się tu tak produkować , czytajac pomyślicie znowu bla bla bla i vodoo kolejnego kablo słuchacza.Tylko w moim przypadku jestem na etapie że taniej może być lepiej .I tu odpada argument wielu twierdzących że wywalił kasę na druty to i mu się wydaje że ma lepiej .Ponieważ musi byc lepiej bo wyszło drożej .Nic bardziej mylnego.Jednak trzeba sporo poświęcić aby do dobrych i tanich produktów dotrzeć.Każdy musi wybrać dla siebie co mu pasuje . Warto jednak mieć porównanie . Wracając do "z tego to widzę to na ich stronie napisane jest.... dodatkowy ekran w postaci przewodzącego PVCczyli rozumiem że te dwa ekrany są ze sobą zwarte , tak?" Przymieżam się do większego opisu i przedstawienia produktów tego polskiego producenta .Brak czasu odsuwa ten fakt.Znam doskonale produkty i jako już kilkuletni propagator i przedstawiciel Reds-a muszę się odnieść i wyjaśnić .Nie chodzi mi tu o reklamę czy lokowanie produktu ,te same zdjęcia już widzieliście w innych tematach . Seria INS 101 ja nazywam go REDS CZARNY wymiar zewm. zawiera się fi 7- 7,2 posiada dwa ekrany miedziane pvc nie przewodzi ładunków ( zapewne błąd na stronie ,lub ktoś zrobił kopij wklej,tego nie wiem ) tu na foto multimetr podpięty i nie wskazuje przepływu ,czyli ten pvc jest dielektrykiem. Seria najwyższa AUD101 która powstała także z moim udziałem przy ścisłej współpracy z właścicielem firmy. Jest na niego ograniczony dostęp w oficjalnej dystrybucji .Ja ją nazywam REDS FIOLETOWY wymiar zewm. zawiera się fi 7,8 - 8 posiada dwa ekrany miedziane pvc cienka warstwa na przezroczystym dielektryku gorącej żyły przewodzi ładunki.Ma to za zadanie stworzenie trzeciego ekranu i ma "zbierać ładunki" Tak ten pvc styka się z drugim ekranem . Tu także podpięcie do multimetru , widać że przewodzi . Tutaj te dwa produkty obok siebie . Myślę że pomogłem i to trochę wyjaśni w sytuacji budowy tych konkretnych interconectów . A i daje to do myślenia jak są kable ogólnie robione aby uniknąć zbierania zakłóceń.Osobiście robiąc na nich konfekcję często wykonuje kable quasi ekranowane tj. kierunkowe . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bogus1984 Opublikowano 12 Kwietnia 2018 Udostępnij Opublikowano 12 Kwietnia 2018 Kable na dźwięk mają taki wpływ, że tego nie słyszysz. Tak w skrócie. Przewód ma być dobrze ekranowany, nie łapać zakłóceń. Brzmienie - żadnej różnicy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Mocca Opublikowano 12 Kwietnia 2018 Udostępnij Opublikowano 12 Kwietnia 2018 Kable na dźwięk mają taki wpływ, że tego nie słyszysz. Tak w skrócie. Przewód ma być dobrze ekranowany, nie łapać zakłóceń. Brzmienie - żadnej różnicy.Bzdury kolego piszesz. To że nie porównywałeś i nie masz rozeznania w tej materii to jasne jak słońce. Poza tym trzeba mieś do tego czas, odpowiednie warunki i trochę kabli na stanie. A skoro tak uważasz to zapytaj każdego kto ma np. procesor podłączony po optyku z cd i po rca i co się słyszy kiedy przełączasz podczas słuchania płyty raz optyk, raz rca. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
saltech Opublikowano 12 Kwietnia 2018 Udostępnij Opublikowano 12 Kwietnia 2018 Tak czytam i czytam i zastanawiam się czy tak ciężko samemu sprawdzić? Umówić się na ślepy test. Ja byłem słuchałem sprawdzałem i na własne uszy usłyszałem różnice. Koniec i kropka. Można trochę podciągnąć pod stwierdzenie że wzmacniacz również nie powinien wnosić zmiany brzmienia bo ma wzmacniać sygnał i koniec. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
janek Opublikowano 12 Kwietnia 2018 Udostępnij Opublikowano 12 Kwietnia 2018 Bzdury kolego piszesz. To że nie porównywałeś i nie masz rozeznania w tej materii to jasne jak słońce. Poza tym trzeba mieś do tego czas, odpowiednie warunki i trochę kabli na stanie. A skoro tak uważasz to zapytaj każdego kto ma np. procesor podłączony po optyku z cd i po rca i co się słyszy kiedy przełączasz podczas słuchania płyty raz optyk, raz rca.Fotony do elektronów będziemy porównywać? Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bogus1984 Opublikowano 12 Kwietnia 2018 Udostępnij Opublikowano 12 Kwietnia 2018 Bzdury kolego piszesz. To że nie porównywałeś i nie masz rozeznania w tej materii to jasne jak słońce. Poza tym trzeba mieś do tego czas, odpowiednie warunki i trochę kabli na stanie. A skoro tak uważasz to zapytaj każdego kto ma np. procesor podłączony po optyku z cd i po rca i co się słyszy kiedy przełączasz podczas słuchania płyty raz optyk, raz rca. Mi chodziło o porównanie np. RCA za 100 zł, a takiego za 10000 zł. Nie ma różnicy, mikrofon tego nie wyłapał, a Ty wyłapujesz ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kris-lodz Opublikowano 12 Kwietnia 2018 Autor Udostępnij Opublikowano 12 Kwietnia 2018 Bzdury kolego piszesz. To że nie porównywałeś i nie masz rozeznania w tej materii to jasne jak słońce. Poza tym trzeba mieś do tego czas, odpowiednie warunki i trochę kabli na stanie. A skoro tak uważasz to zapytaj każdego kto ma np. procesor podłączony po optyku z cd i po rca i co się słyszy kiedy przełączasz podczas słuchania płyty raz optyk, raz rca.ale optyk, a rca to,dwie różne bajki... RCA analogowe, co,za tym idzie, sygnal przetwarzany jest bezposrednio przez odtwarzacz CD i leci do wzmacniacza, a optykiem leci,sygnal,cyfrowy, czyli omijamy DACa z CD i przetwarzany jest przez DAC we wzmaku / urządzeniu do którego jest podłączony. Stąd różnice w brzmieniu... jak CD ma lepszego DACa to po rca zagra lepiej niz po optyku... Wysłane z mojego LG-H930 przy użyciu TapatalkaMi chodziło o porównanie np. RCA za 100 zł, a takiego za 10000 zł. Nie ma różnicy, mikrofon tego nie wyłapał, a Ty wyłapujesz ?mam podobne zdanie, przyzwoity kabel za pieniądze w granicach rozsądku (nie jakaś marketówka za 10zł /5m) nie będzie wnosił mniej od kabli za 100zł/m i więcej. Wysłane z mojego LG-H930 przy użyciu TapatalkaTak czytam i czytam i zastanawiam się czy tak ciężko samemu sprawdzić? Umówić się na ślepy test. Ja byłem słuchałem sprawdzałem i na własne uszy usłyszałem różnice. Koniec i kropka. Można trochę podciągnąć pod stwierdzenie że wzmacniacz również nie powinien wnosić zmiany brzmienia bo ma wzmacniać sygnał i koniec.ja też słuchałem różnych kabli, różnych wzmacniaczy w sprzęcie domowym... i tak jak pisałem wyżej, poza skrajnie słabymi kablami różnicy nie słyszałem. Wydaje mi się,nawet że prawa fizyki są jakie są i różnicy nie powinno być słychać. Natomiast wzmacniacza do kabli bym nke porównywał... Wysłane z mojego LG-H930 przy użyciu Tapatalka Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Mocca Opublikowano 12 Kwietnia 2018 Udostępnij Opublikowano 12 Kwietnia 2018 Tu akurat prawa fizyki a na pewno już marketingu mają się nijak do tego co słyszymy. Dużo ludzi chce wytłumaczenia "matematycznego" czyli im dana wartość będzie wyższa tym będzie lepszy dźwięk - tu tak nie działa. Zmiennych jest mnóstwo - sam skład chemiczny materiału użytego do budowy przewodnika, jego kształt, rodzaj splotu, domieszki innych przewodników i jeszcze wiele innych o których wiedzą najwięksi kablarze jak np. Tara Labs, Wireworld, XLO, Olebah, Van den Hul, Atlas. Nie ma gotowego wzoru. Podane przykłady, że różnica jest wyczuwalna ale w przypadku porównania kabla za 100 i 10000zł też jest błędne. Różnice w dźwięku nie są podyktowane przedziałem cenowym. Slyszałem kable za 300zł które grały lepiej od kabli za 1000zł i nie trzeba było szukać niewiadomo jakich kabli. Wczoraj zdaje się w podobnym tu temacie napisałem co nieco o moim doświadczeniu odnośnie kabli. O kablach ciężko się rozmawia dlatego, że nie łatwo się je testuje i mały "odsetek zarażonych" się za to umiejętnie zabrał. To nie inny wzmacniacz, gdzie po wpięciu od razu na uszy rzuca się dużo informacji ale różnice w kablach czasami są w niuansach a czasami zaskakująco bardzo duże. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
szymon Opublikowano 12 Kwietnia 2018 Udostępnij Opublikowano 12 Kwietnia 2018 Cieszę sie ze sluchasz kabli... inni sluchaja kondensatorów a jeszcze inni cyny tylko gdzie tu muzyka.... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
noelo Opublikowano 12 Kwietnia 2018 Udostępnij Opublikowano 12 Kwietnia 2018 I po to jest forum, żeby każdego sprowadzić do paru prostych niekwestionowanych zasad i ma być cicho Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Mocca Opublikowano 12 Kwietnia 2018 Udostępnij Opublikowano 12 Kwietnia 2018 Cieszę sie ze sluchasz kabli... inni sluchaja kondensatorów a jeszcze inni cyny tylko gdzie tu muzyka....Wszyscy słuchamy prądu, który biegnie po cynie, kablach, kondensatorach i na końcu jest przetwarzany na sygnał akustyczny - muzykę. Jak poprawić muzykę? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
malutki Opublikowano 12 Kwietnia 2018 Udostępnij Opublikowano 12 Kwietnia 2018 Wszyscy słuchamy prądu, który biegnie po cynie, kablach, kondensatorach i na końcu jest przetwarzany na sygnał akustyczny - muzykę. Jak poprawić muzykę?Szymon miał raczej na myśli że w tym całym szukaniu lepszych rozwiązań zapominamy o sednie sprawy - o muzyce. Jak poprawić muzykę? Może poszukać odpowiedniego wzorca do porównania. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kris-lodz Opublikowano 12 Kwietnia 2018 Autor Udostępnij Opublikowano 12 Kwietnia 2018 Szymon miał raczej na myśli że w tym całym szukaniu lepszych rozwiązań zapominamy o sednie sprawy - o muzyce. Jak poprawić muzykę? Może poszukać odpowiedniego wzorca do porównania. Pójść do filharmonii, zgarnąć orkiestrę, kontrabasistów do bagażnika wsadzić, reszte rozsadzić na desce rozdzielczej i kazać im grać Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Raadek Opublikowano 12 Kwietnia 2018 Udostępnij Opublikowano 12 Kwietnia 2018 Czy Wy nie macie większych zmartwień w systemie jak dobór kabli Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
szymon Opublikowano 12 Kwietnia 2018 Udostępnij Opublikowano 12 Kwietnia 2018 ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wcrew Opublikowano 12 Kwietnia 2018 Udostępnij Opublikowano 12 Kwietnia 2018 kontrabasistów do bagażnika wsadzić ale jak ich na deskę wrzucić? W wyższej klasie sprzętu każdy z elementów zagra troszkę inaczej ale czy "referencyjnie" czy tylko zauroczy, tego nie wiadomo. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bogus1984 Opublikowano 12 Kwietnia 2018 Udostępnij Opublikowano 12 Kwietnia 2018 Nie wątpię, że ktoś, kto wydał 8 k PLN na 1 m interkonekta powie, że to cudowny przewód, wprowadza tyle och i ach, że wart każdej złotówki Nie przyzna się, że tyłek szczypie po zakupie Cieszę się, że jednak jestem głuchy jak mikrofon z pewnego testu sygnałówek za 8 zł, 80 zł i 8000 zł za 1 metr Jest tyle problemów w systemach, że chyba hi endowe przewody zostawił bym póki co w spokoju. Dobrej nocy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.