Nie(koniecznie)banalne pytanie

[patrik2008]

Najlepiej wpiąć przekaźnik mocy do obwodu zasilania kondensatora który będzie miał podtrzymanie z plusa od akumulatora,,,,gdy tam się straci to przekaźnik puści i odetnie kondensator od instalacji.

 

P.S. zaraz dorzucę prowizoryczny schemacik

[Ricola]

dobrze, ze jestem tylko amatorem i zyje w nieswiadomosci tego co moze sie wydarzyc, bo zycie byloby ciaglym lekiem dnia nastepnego...

 

a tak powaznie, jesli mam przypuscmy bezpiecznik w takiej odleglosci, ze wypinajac sie z klemy dotknie karoserie, to czy ten wlasnie bezpiecznik nie powinien zabezpieczac wzmacniacza przed takim zwarciem?? Pytam bo zaczolem po przeczytaniu tego tematu niewiedziec po co jest ten bezpiecznik...

[Grzegorz1969]

Najlepiej wpiąć przekaźnik mocy do obwodu zasilania kondensatora który będzie miał podtrzymanie z plusa od akumulatora,,,,gdy tam się straci to przekaźnik puści i odetnie kondensator od instalacji.

 

P.S. zaraz dorzucę prowizoryczny schemacik

 

Jeszcze nie rysuj a pomyśl jakie właściwości ma instalacja elektryczna w samochodzie .

Przekaźnik nie jest złym rozwiązaniem ale , każdy przekaźnik działa z opóźnieniem.

 

Czyli .......

Odpowiadając na pytanie :

1) Czym się charakteryzuje prąd w większej części instalacji samochodowej ;

2) Jak element elektryczny działa bez opóźnienia .

Znajdziecie rozwiązanie .

 

PS

Zobaczcie a zaczęło się od tak niewinnego pytania .

 

Mam do wszystkich prośbę !!!

Omawiajmy każdy problem po kolei czyli ...

Nie stawiajmy kolejnych pytań dopóki poprzedni problem jest nie do końca zrozumiały i wyjaśniony gdyż powstanie haos.

[marcin_plock]

Można zabezpieczyć dodatkowo sam kondensator, jako potencjalne źródło zagrożenia... skoro prąd może popłynąć i w drugą stronę (oczywiście umownie), gdy przy aku wypadnie kabelek z klemy.

 

Bezpiecznik działa bez zwłoki na zwarcie.

[patrik2008]

Jeszcze nie rysuj a pomyśl jakie właściwości ma instalacja elektryczna w samochodzie .

Przekaźnik nie jest złym rozwiązaniem ale , każdy przekaźnik działa z opóźnieniem.

 

Za późno

 

A właściwie przecież będzie bezpiecznik w rozdzielaczu zasilania i to on działa bezzwłocznie

[Grzegorz1969]

Bezpiecznik też działa ze zwłoką ale .... naprowadzę trochę.

Pytanie brzmi :

Gdzie w instalacji samochodowej płynie prąd ........ przemienny .

 

PS

Samo pytanie sugeruje , że płynie .... więc proszę nie odpowiadać, że nie płynie .

[marcin_plock]

A właściwie przecież będzie bezpiecznik w rozdzielaczu zasilania i to on działa bezzwłocznie

 

Pod warunkiem że kondensator masz wpięty za rozdzielacz.. patrząc od akumulatora.

[patrik2008]

Pod warunkiem że kondensator masz wpięty za rozdzielacz.. patrząc od akumulatora.

 

 

Tak by było fachowo każdy mniejszy przekrój kabla i kondensator zabezpieczony

 

 

Pytanie brzmi :

Gdzie w instalacji samochodowej płynie prąd ........ przemienny .

 

za wzmacniaczem do głośników

[stochus]

W razie stłuczki taki krótki odcineczek z bezpiecznikiem może być także pomocny?

[Grzegorz1969]

za wzmacniaczem do głośników

 

Tu muszę poprosić o pomoc gdyż ...... możliwe, że to co teraz napiszę jest błędne ale ....

z dawnych czasów pamiętam , że tylko we wzmacniaczach wyposażonych w przetwornicę prąd podawany na głośniki jest przemienny. W radioodtwarzaczach raczej + zawsze był plusem a - minusem.

 

Gdzie jeszcze ?

 

Pytanie naprowadzające:

Jakie dokładnie zadanie ma w instalacji dodatkowy kondensator ?

[miki87]

Moim zdaniem możliwie najbliżej klemy akumulatora tak, żeby przy ew. wypięciu się przewodu z oprawki(od strony aku) nie było możliwości zwarcia z karoserią.

To jest jeden aspekt - ważny. Ale on jest objęty jeszcze szerszym założeniem logicznym "idei" zabezpieczenia. Mianowicie - żeby przewodu ZA bezpiecznikiem było jak najwięcej(przewodu jak nazwa wskazuje - zabezpieczonego), a PRZED nim jak najmniej(patrząc od źródła).

 

Teoretycznie przewód zasilający na całym swoim odcinku jest narażony na uszkodzenie, a tym samym na spowodowanie zwarcia. W związku z tym, wydaje się, że najlepszym zabezpieczeniem, będzie bezpiecznik na klemie - bo:

 

Po 1 -jeśli przewód wypadnie- automatycznie cały odłączany jest od napięcia.

Po 2 -nawet jeśli zostaje uszkodzony na piątym centymetrze i dochodzi do zwarcia to bezpiecznik chroni nawet już ten odcinek.

 

Ustalenie sztywnej wartości 30cm jest podważalne, bo zawsze zaistnieje prawdopodobieństwo uszkodzenia tych 30cm przed bezpiecznikiem, a następnie zwarcia - i co wtedy?

[TomoMadej]

Fascynuje mnie też możliwość niektórych radioodtwarzacz np. Alpine gdzie możesz ustawić opóźnienie w czasie dla konkretnych głośników nie wiem jeszcze jak to jest (bo nie miałem) ale jeśli tak jak myślę: że ustawię sobie że jutro zamontuje lewy woofer , pojutrze lewy tweeter, za miesiąc kupie sobie prawy woofer a po wakacjach prawy tweeter to zabawa w aktywne CA wcale nie jest tak kosztowna i można koszty rozłożyć w czasie .

 

U mnie w Alpine CDA-9887R ustawia się odległość w cm lub inch. Korzystając z tego radia musiałbyś liczyć drogę do sklepu, a nie czas, kiedy będziesz miał przetwornik;P

 

 

A gdzie płynie prąd przemienny?

Może płynie od alternatora zanim dotrze do mostka prostowniczego?

[Grzegorz1969]

A może jeszcze Zieloni i Czerwony pomogą .

[nakamichi]

Najlepiej wpiąć przekaźnik mocy do obwodu zasilania kondensatora który będzie miał podtrzymanie z plusa od akumulatora,,,,gdy tam się straci to przekaźnik puści i odetnie kondensator od instalacji.

 

P.S. zaraz dorzucę prowizoryczny schemacik

 

Moim zdaniem klasyczny zonk , ten uklad nie zabezpiecza przed niczym .

[patrik2008]

Moim zdaniem klasyczny zonk , ten uklad nie zabezpiecza przed niczym .

 

 

Racja wstyd mi przekaźnik będzie miał podtrzymanie z kondensatora

 

koledze piwo się należy a mi za szybkie myślenie

[Ricola]

Jakie dokładnie zadanie ma w instalacji dodatkowy kondensator ?

 

jak sama nazwa mowi, kondensuje ladunek elektryczny i szybko go oddaje, zeby nie bylo spadkow napiecia w calej instalacji, kiedy urzadzenie, ktore wymaga "skokowo" takiego ladunku sie wlacza.

[Grzegorz1969]

jak sama nazwa mowi, kondensuje ladunek elektryczny i szybko go oddaje, zeby nie bylo spadkow napiecia w calej instalacji, kiedy urzadzenie, ktore wymaga "skokowo" takiego ladunku sie wlacza.

Oczywiście tak, ale żeby oddać musi wcześniej się naładować i po oddaniu też aby znów oddać .... w związku z tym ponieważ ładunki przemieszczają się w jedną i drugą stronę z różną intensywnością ...... mamy prąd przemienny w instalacji prądu ..... stałego (a w zasadzie prądu zmiennego).

 

Czyli ....... jeśli wiemy gdzie jest prąd przemienny to ..... wiemy także gdzie jest prąd zmienny (czyli o stałym kierunku przepływu ze zmienną tylko intensywnością).

 

W takim razie pytanie ....

 

Co działa natychmiastowo i nie pozwala na zmianę kierunku przepływu prądu ?

[TomoMadej]

Może dioda?

[Grzegorz1969]

Może dioda?

 

I już problem rozwiązany .

[nakamichi]

Dioda ? raczej nie

[Grzegorz1969]

Dioda ? raczej nie

 

Według mojej opinii i skromnego doświadczenia diody prostownicze jako zabezpieczenie się sprawdzają może nie przy całkowitym ładowaniu i rozładowywaniu kondensatora ale przy pracy w instralacji.

Oczywiście, mam dużo mniejsze doświadczenie i wiedzę niż Ty.

Nie bawię się w instalacje CA o poborze prądu większym niż 120 Amper gdyż ..... to nie są instalacje (według mnie) do słuchania muzyki tylko do prania mózgu.

Jeśli się mylę (co jest całkiem prawdopodobne) to może razem wspólnymi siłami jesteśmy w stanie zrobić prostsze i lepsze zabezpieczenie .

[TomoMadej]

nakamichi, czy rzecz w tym, że trudno o diodę idealną, która miałaby "nieskończoną" impedancję w kierunku zaporowym? Czy problem jest inny?

[nakamichi]

Według mojej opinii i skromnego doświadczenia diody prostownicze jako zabezpieczenie się sprawdzają może nie przy całkowitym ładowaniu i rozładowywaniu kondensatora ale przy pracy w instralacji.

Oczywiście, mam dużo mniejsze doświadczenie i wiedzę niż Ty.

Nie bawię się w instalacje CA o poborze prądu większym niż 120 Amper gdyż ..... to nie są instalacje (według mnie) do słuchania muzyki tylko do prania mózgu.

Jeśli się mylę (co jest całkiem prawdopodobne) to może razem wspólnymi siłami jesteśmy w stanie zrobić prostsze i lepsze zabezpieczenie .

Trudno rozmawiać o czymś , czego nie widzę .

Czy można prosić o schemat , bądź ścisły opis kompletnego obwodu.

[patrik2008]

Może dioda?

 

 

I już problem rozwiązany .

 

Z tego co mi wiadomo dioda puszcza prąd tylko w jedna stronę i może być wpięta np. przed rozdzielaczem tak że podczas zwarcia gdziekolwiek przed nią od strony akumulatora nie puści ona ładunków elektrycznych z kondensatora bo będzie działać w ta stronę zaporowo,więc pomysł w/g mnie jest dobry pod warunkiem że dioda bedzie miała dużą przepustowość np. 200 A

 

 

np. taka http://allegro.pl/dioda-prostownicza-do-spawarki-200a-700v-wojskowa-i1472013409.html

[cursor]

I dobre chłodzenie. Zwróć uwagę, że złącze PN powoduje spadek napięcia o 0,7V ;)