Dziwne zjawisko z napięciem

[Rayan2134]

Witam serdecznie!

Autko to Golf 5 2005 rok.

Zestaw jaki posiadam:

Sub: 2x P2D4-12

Wzmak: Hifonics BRX 3000D

Radio: Pioneer MVH-170UB

Kondensator: 1.5F bodaj hifonics

Kable: Spawara 35

- Dodany plus z alternatora do aku

- Dodana masa z karoserii do minusa aku

- Dodana masa silnika do karoserii pod aku

- Masa do wzmaka wzięta z bagażnika, a konkretnie z oryginalnej masy obok tylnej lampy.

 

Alternator: 140A

Aku: 74ah Centra

Bezpiecznik na plusie 120A (albo 140A, bym musiał zajrzeć)

 

Ostatnio stroiłem ostatecznie subwoofer po konkretnym "wygrzaniu". Słyszałem iż te Rockfordy przyjmują nieco więcej mocy i da się to odczuć. Stroiłem wzmacniacz za pomocą metody z multimetrem na 1000RMS. Wszystko gra ładnie pięknie, ale zauważyłem bardzo niepokojący objaw: Kiedy dochodzi do mocnego uderzenia basu na kondensatorze z napięcia 14,4 potrafi dosłownie na sekundę zejść nawet do 11,8 -12V, później dość szybko idzie w góre 13,6 - 13,8 - 14,3. Takie objawy dość mocno zauważyłem na włączonym silniku i postoju. Kiedy jadę jest nieco lepiej, wiadomo alternator wtedy ma lepszą wydajność prądową. Co może być przyczyną aż tak drastycznego spadku? Wszystkie połączenia robiłem bardzo dokładnie, szlifowałem do gołej blachy, wszystko dokręcone bardzo solidnie. Macie jakieś sugestie? Dzięki bardzo za odpowiedź ;)

 

ps. Mam jeszcze jeden mały problemik i wydaję mi się że powodem są kable RCA (posiadam takie niebieskie Dietza). Po wyłączeniu radia jest lekkie puknięcie z subwoofera, tak jakby wzmacniacz wyłączał się później niż radio. Nie wiem konkretnie w co celować, czy wymienić RCA czy to coś innego, co sądzicie?

[nakamichi]

Pi-er do kwadratu.

[noelo]

Pokaż zdjęcie tej masy, bo 'przy lampie' to mam złe skojarzenia 

Może być że potrzebował będziesz lepszego zaplecza prądowego tj. mocniejszy alternator i/lub superkondensatory, a najlepiej lto

[grzeczny_52]

Dla jakiej impedancji ustawiałeś multimetrem Hifona?

Dla 4 ohm czy dla 1 ohm'a?

[nakamichi]

 

 

ps. Mam jeszcze jeden mały problemik i wydaję mi się że powodem są kable RCA (posiadam takie niebieskie Dietza). Po wyłączeniu radia jest lekkie puknięcie z subwoofera, tak jakby wzmacniacz wyłączał się później niż radio. Nie wiem konkretnie w co celować, czy wymienić RCA czy to coś innego, co sądzicie?

 

To nie ma najmniejszego wpływu na spadki napięć .

Nie wiem tez do czego kolejna dyskusja o spadkach napięć , zgadywanki i sześć stron wpisów .

Sprawę załatwia pomiar napięcia w miejscu gdzie prąd jest generowany i przy odbiorniku ( na wzmacniaczu ) .

Spadek napięcia ( nazwijmy go instalacyjny ) to różnica pomiędzy źródłem prądu a odbiornikiem .

Tyle i tylko tyle , bez filozofii , dochodzeń i gdybań , cyklicznie 10 razy w miesiącu .

[Rayan2134]

Masa wygląda w ten sposób.

 

Podłączenie do wzmaka 1ohm.

To nie ma najmniejszego wpływu na spadki napięć .

Nie wiem tez do czego kolejna dyskusja o spadkach napięć , zgadywanki i sześć stron wpisów .

Sprawę załatwia pomiar napięcia w miejscu gdzie prąd jest generowany i przy odbiorniku ( na wzmacniaczu ) .

Spadek napięcia ( nazwijmy go instalacyjny ) to różnica pomiędzy źródłem prądu a odbiornikiem .

Tyle i tylko tyle , bez filozofii , dochodzeń i gdybań , cyklicznie 10 razy w miesiącu .

Przeczytaj jeszcze raz ze zrozumieniem. To zupełnie osobny problem który mnie męczy, nigdzie nie napisałem że powodem spadków może być rca ;)

 

Cała instalacja wydaje mi się na solidną, bardzo się do tegoż przyłożyłem i niestety rozczarowały mnie te spadki.

[nakamichi]

Przeczytaj jeszcze raz ze zrozumieniem. To zupełnie osobny problem który mnie męczy, nigdzie nie napisałem że powodem spadków może być rca ;)

 

Ciągłość obwodu doskonale sprawdza pomiar rezystancji , w tym zakresie ( opisany efekt ) każdy sprawny kabel RCA będzie równie dobry.

 

Cała instalacja wydaje mi się na solidną, bardzo się do tegoż przyłożyłem i niestety rozczarowały mnie te spadki.

 

I dalej tkwimy w tym samym punkcie , a problem ma realną i mierzalną przyczynę  

[Rayan2134]

Sprawdziłem właśnie multimetrem napięcia na aku oraz przy wzmaku.

Aku:

Napięcie na postoju - spada do 12.8V max

Napięcie na postoju (2000 obr.) - spada 13.9V max

Przy wzmaku:

Napięcie na postoju - spadek 12.5V max

Napięcie na postoju (2000 obr.) - 13.7V max

Co ciekawe na kondensatorze potrafi spaść do 11.8V. Coś mi się wydaje że kondensator jest uszkodzony. I jednak to jest audison nie hifonics.

[noelo]

Zmień masę na np. mocowanie pasa pod kanapą. 

 

Instalację masz położoną Aku > kondensator > wzmacniacz rozumiem?

[nakamichi]

Co ciekawe na kondensatorze potrafi spaść do 11.8V. Coś mi się wydaje że kondensator jest uszkodzony. I jednak to jest audison nie hifonics.

Nie sądzę , to raczej kwestia czasu w jakim dokonuje się pomiar / ilość pomiarów w jednostce czasu.

 

Sprawdziłem właśnie multimetrem napięcia na aku oraz przy wzmaku.

Aku:

Napięcie na postoju - spada do 12.8V max

Napięcie na postoju (2000 obr.) - spada 13.9V max

Przy wzmaku:

Napięcie na postoju - spadek 12.5V max

Napięcie na postoju (2000 obr.) - 13.7V max

Brawo

Wynika z tego jasno ,ze spadki instalacyjne są relatywnie małe , a przyczyna leży w wydajności źródła prądu .

W obecnych warunkach 140 A alternator powinien zapewnić potrzebne tu zapotrzebowanie prądowe ( dla 1 kW mocy oddawanej przez wzmacniacz ) , pytanie jedynie od jakich obrotów jest w stanie generować prąd nominalny i oczywiście czy to w ten sposób robi .

[grzeczny_52]

Pomiary masz zrobić przy niewielkim Vol, dającym powiedzmy 50W do suba, a kolejny pomiar przy mocy podawanej na suba przynajmniej 600W.

Bo chyba wiadome Tobie jest to, że spadki napięcia powodowane przez rezystancję są proporcjonalne do wartości płynącego przez tę rezystancję prądu.

Im większy prąd, tym większy spadek.

Dla przykładu odcinek kabla 32mm2 i długości 5m będzie miał rezystancję 0.002ohm'a.

Spadek napięcia na takim odcinku dla płynącego przez niego prądu o wartości 100A wynosi 0.2V

Dochodzą kolejne spadki na każdym połączeniu w granicach 0.1V jak są poprawnie zrobione.

Analizuj.

[kowal 2002]

Ten pomiar to przy pełnym obciążeniu ok. 1000W ?

[nakamichi]

Pomiary masz zrobić przy niewielkim Vol, dającym powiedzmy 50W do suba, a kolejny pomiar przy mocy podawanej na suba przynajmniej 600W.

Bo chyba wiadome Tobie jest to, że spadki napięcia powodowane przez rezystancję są proporcjonalne do wartości płynącego przez tę rezystancję prądu.

Im większy prąd, tym większy spadek.

Dla przykładu odcinek kabla 32mm2 i długości 5m będzie miał rezystancję 0.002ohm'a.

Spadek napięcia na takim odcinku dla płynącego przez niego prądu o wartości 100A wynosi 0.2V

Dochodzą kolejne spadki na każdym połączeniu w granicach 0.1V jak są poprawnie zrobione.

Analizuj.

Proszę zwróć uwagę , ze podobne spadki napięć występują zarówno na źródle prądu jak i wzmacniaczu . Oczywiście sama instalacja ( jak każda ) coś do tego dokłada , ale jest to ( w tym przypadku ) tylko ułamek całkowitego spadku napięcia .

[kowal 2002]

Rayan2134 nie mierz na aku a potem na wzmaku tylko włącz multimetr między +aku i + wzmaka ( czyli np. + multimetru do + aku a - multimetru na + wzmaka ) wtedy mierzysz spadek napięcia na całej ścieżce od +aku do +wzmaka, jak odpalisz muzę to będziesz widział ile tracisz na ścieżce plusowej. Tak samo robisz dla minusa ( od - aku do - wzmaka ). Wtedy wiadomo gdzie szukać...

[grzeczny_52]

@nakamichi

Jak wykluczy lub wyłapie błędy w punktach połączeń na linii plusa (+) i na linii minusa (-), wedle sugestii @kowal 2002, to przynajmniej będzie wiedział czy to wina tych linii czy duetu aku/altek.

Może po prostu trzeba przyjrzeć się regulatorowi napięcia... a nuż do wymiany jest. Pasek nie ma poślizgu przy mocnym obciążeniu altka?

Bo coś big3 zawodzi.

[nakamichi]

@nakamichi

Jak wykluczy lub wyłapie błędy w punktach połączeń na linii plusa (+) i na linii minusa (-), wedle sugestii @kowal 2002, to przynajmniej będzie wiedział czy to wina tych linii czy duetu aku/altek.

Może po prostu trzeba przyjrzeć się regulatorowi napięcia... a nuż do wymiany jest. Pasek nie ma poślizgu przy mocnym obciążeniu altka?

Bo coś big3 zawodzi.

 

W koło Maciej , a co tu jest niejasne , spadek napięcia na instalacji 0,2 V a w źródle 2V , czego chcecie szukać w kablach ?

 

[grzeczny_52]

W koło Maciej

 

 

Napięcie na postoju - spada do 12.8V max

Napięcie na postoju (2000 obr.) - spada 13.9V max

Przy wzmaku:

Napięcie na postoju - spadek 12.5V max

Napięcie na postoju (2000 obr.) - 13.7V max

Maciej znowu pyta

Co to za pomiar?

W jakich warunkach pracy instalacji?

Czy to bieg jałowy instalacji mierzony?

Czy jak dał w palnik Hifonowi?

Bo takie - 0.2V - spadki nie dają powodu do zakładania wątku... chyba?

[nakamichi]

Maciej znowu pyta

Co to za pomiar?

W jakich warunkach pracy instalacji?

Czy to bieg jałowy instalacji mierzony?

Czy jak dał w palnik Hifonowi?

Bo takie - 0.2V - spadki nie dają powodu do zakładania wątku... chyba?

W/g mnie to spadki napięcia w stanie małego i pełnego / dużego obciążenia w dwóch wymienionych miejscach .

We wstępniaku jest mowa o "uderzeniach basu " co plus minus może oznaczać jak wyżej

[Rayan2134]

Zmień masę na np. mocowanie pasa pod kanapą. 

 

Instalację masz położoną Aku > kondensator > wzmacniacz rozumiem?

Dokładnie tak

 

Nie sądzę , to raczej kwestia czasu w jakim dokonuje się pomiar / ilość pomiarów w jednostce czasu.

 

Brawo

Wynika z tego jasno ,ze spadki instalacyjne są relatywnie małe , a przyczyna leży w wydajności źródła prądu .

W obecnych warunkach 140 A alternator powinien zapewnić potrzebne tu zapotrzebowanie prądowe ( dla 1 kW mocy oddawanej przez wzmacniacz ) , pytanie jedynie od jakich obrotów jest w stanie generować prąd nominalny i oczywiście czy to w ten sposób robi .

Właśnie spodziewałem się że alternator będzie dawać radę.

 

Ten pomiar to przy pełnym obciążeniu ok. 1000W ?

Tak pomiary robione na pełnym obciążeniu suba, jeśli choć o troszkę zmniejszę vol całe napięcie się poprawia i jest w granicach 14-14,3

 

@nakamichi

Jak wykluczy lub wyłapie błędy w punktach połączeń na linii plusa (+) i na linii minusa (-), wedle sugestii @kowal 2002, to przynajmniej będzie wiedział czy to wina tych linii czy duetu aku/altek.

Może po prostu trzeba przyjrzeć się regulatorowi napięcia... a nuż do wymiany jest. Pasek nie ma poślizgu przy mocnym obciążeniu altka?

Bo coś big3 zawodzi.

Właśnie też zastanawiam się nad regulatorem, pasek był wymieniany niedawno na nowy i nie widać ani słychać aby się ślizgał. No właśnie Big3 zawodzi...

 

Maciej znowu pyta

Co to za pomiar?

W jakich warunkach pracy instalacji?

Czy to bieg jałowy instalacji mierzony?

Czy jak dał w palnik Hifonowi?

Bo takie - 0.2V - spadki nie dają powodu do zakładania wątku... chyba?

Warunki pomiaru to tak jak napisałem postój bieg jałowy pierwsze pomiary bez dodawania gazu do 2000 tys obr. później już z gazem. 

[znachor32]

a jak masz wpięty kondensator?

[grzeczny_52]

Jak się poprawia przy delikatnym cofnięciu Vol., to oznaczać może dochodzenie altka do limitu wydajności (regulator) prądowej i czerpanie energii z aku.

 

Altek tylko wspomaga aku i razem w duecie jest te +/- 12V zasilania.

Wtedy i big3 nie pomoże.

[Piciu81]

A w jakim stanie jest alternator?

 

Wysłane z mojego Nokia 6.1 Plus przy użyciu Tapatalka

[Rayan2134]

Szczerze mówiąc, jakoś specjalnie do niego nie zaglądałem gdyż wcześniej napięcie było w porządku nawet na postoju. Dopiero po ostatecznym strojeniu na te ok. 1000RMS zaczęły dziać się takie rzeczy. Zajrzę do alternatora, może nawet zrobię test jego wydajności. Sama wymiana regulatora napięcia by coś dała?

[nakamichi]

Szczerze mówiąc, jakoś specjalnie do niego nie zaglądałem gdyż wcześniej napięcie było w porządku nawet na postoju. Dopiero po ostatecznym strojeniu na te ok. 1000RMS zaczęły dziać się takie rzeczy. Zajrzę do alternatora, może nawet zrobię test jego wydajności. Sama wymiana regulatora napięcia by coś dała?

.

 

 

Wynika z tego jasno ,ze spadki instalacyjne są relatywnie małe , a przyczyna leży w wydajności źródła prądu .

 

W obecnych warunkach 140 A alternator powinien zapewnić potrzebne tu zapotrzebowanie prądowe ( dla 1 kW mocy oddawanej przez wzmacniacz ) , pytanie jedynie od jakich obrotów jest w stanie generować prąd nominalny i oczywiście czy to w ten sposób robi .

 

[Rayan2134]

Nie musisz przytaczać poprzednich postów, czytałem je. 140A powinno wystarczyć, teraz najważniejsze pytanie dlaczego nie wystarcza. Zrobię wszelkie testy i pokaże wam co mi wyszło, doładuje również akumulator po zimie by mu się przydało.