BMW 5 Touring 2013 (F11) Match + PP82DSP

[KaNiOn]

Cześć,

Po rozstaniu się z BMW E39, czas na następcę i jak w każdym aucie - zrobienie w nim jako-takiego audio.

Tym razem zdecydowałem pójść w stronę normalnych rozwiązań i zostawić za sobą moje dotychczasowe doświadczenia z agro-audio.

Założenia pozostały bez zmian - ma kosztować paczkę draży i grać jak w filharmonii 😉

 

No to po kolei - pacjent:

 

Pacjent miał fabryczne audio HiFi (100mm mid w boczkach drzwi, tweetery w lusterkach, 100mm mid wraz z tweterem na środku deski, woofery pod przednimy fotelami, midy i twettery w dachu dla pasażerów tylnej kanapy oraz wzmacniacz w bagażniku).

Dla przeciętnego posiadacza auta ten zestaw grał "przyzwoicie". Natomiast oczywiście miał pewne (dla mnie spore) wady:

1. Woofery pod fotelami były bardzo wolne i rozlazłe - szybka stopa perkusji i słyszymy buuuuuu...

2. Tony wysokie baardzo słabe i ostre.

3. Brak stereofonii i detali.

 

Po przeczytaniu całego Internetu zdecydowałem się na zestaw Match do BMW jako kompromis ceny i łatwości montażu i opinii.
Budżet jaki jest taki jest, a po latach obcowania ze słabym audio w autach - wymagania nie były wysokie.

Wg. forów czy testów w niemieckich gazetach Match UP C42BMW-FRT.1 + Match UP W8BMW-S to ponoć najlepsze co można kupić do BMW w zakresie zestawów plug&play (pomijając AudioSystem HX, który niestety już gra w zupełnie innej lidze cenowej).

 

Zestaw głośników trzeba czymś napędzić i tu założyłem, że musi być DSP -> dzięki Waszym radom miałem w poprzednim aucie radio z DSP i byłem z niego bardzo zadowolony.

Tutaj ponownie - biorąc pod uwagę kompromis ceny i łatwości montażu - stanęło na Match PP82DSP - bo tani znalazłem na ebazarku.

 

Do tego przydałoby się czymś wygłuszyć drzwi + komory wooferów.

Postawiłem na maty STP Gold (6szt) + STP BLACKTON 4mm (2szt) i 8mm (2szt).

 

Głośniki wymieniałem w drzwiach L+P i pod fotelami.

Głośnik centralny odpiąłem całkiem,

Głośniki tylne ściszyłem by coś tam grały pasażerom, ale żebym ja ich nie słyszał - dla tylnych głośników nie ruszałem EQ - zostało płaskie, ustawiłem tylko czasy.

 

 

No i czas na zabawę.

W pierwszej kolejności zrobiłem szablony z kartonu (chyba dzięki temu podejściu ostatecznie zamiast zużyć ~6mat jak wynikało z info w necie - zużyłem w sumie 3 - nie został praktycznie żaden odpad):

 

Później na jej podstawie powycinałem kształty z maty - od razu dla lewej i prawej strony:

 

Wygłuszyłem komory wooferów (nie zaklejając otworka "stratnego", czy tam odprowadzającego wilgoć), oblutowałem też kabelki z zestawu - szkoda, że producent fabrycznie tego nie robi ew. powinna być tulejka:

 

Oraz blachy pod obudowami (też nie zaklejając miejsca gdzie uszczelka opiera się o nadwozie):

 

Pozostało wyklejenie boczków i montaż głośników. Kable okleiłem taśmą piankową + parcianą, żeby nic nie dzwoniło.

Wypadałoby też zerwać piankę paroizolacyjną z drzwi i wygłuszyć same drzwi jeśli się jest Profi - ja jestem druciarzem i tego nie robiłem, ograniczyłem się do samej "komory głośnika" - czyli w wypadku BMW - boczków:

Po montażu - strojenie.

Z tym było najwięcej zabawy.

Najpierw woziłem się ze zmierzaniem i kodowaniem ostatecznie WSZYSTKICH MOZLIWYCH KOMBINACJI opcji.

Szczegóły w tym temacie: 

 

Ostatecznie nie znalazłem, żadnego płaskiego ustawienia -> każde ma jakąś korekcję. Nie wiem czy to wynika z wersji softu, daty produkcji auta, modelu czy czego - zostawiłem ustawienia fabryczne jak dla HiFi opisane tu:

 

Dalej ustawiłem w kolejności:

1. Zwrotnice (LR4 - 24db/okt)

2. Czasy - mierzyłem i ustawiłem za pomocą Holm Impulse.

3. Ustawiłem EQ - najpierw wg. automatycznych wyliczeń REW, później dostosowywałem ręcznie.

4.  Ustawiłem poziomy L vs R w oparciu o SPLMeter i wykresy w REW.

 

Screeny z Helixa bieżących ustawień:

 

A tak to wyszło (screen z punktu 4 czyli ustawiania poziomów - robiłem to z miesiąc później, niż ustawienia EQ - widać, że trochę się EQ rozjechało po wygrzaniu głośników - trzeba będzie poprawić) + trochę podbiłem woofery pod fotelami bo basu była za mało jak ustawiłem wg. mojej "target curve":

 

Efekt?

Zaj* - jestem bardzo zadowolony, przede wszystkim jest precyzja i stereofonia, bas jest szybki.

Wszystko super. Cel osiągnięty.

 

Co dalej?

Zacząć od nowa 😉

 

Męczą mnie wysokie tony w niektórych rockowych kawałkach - trzeba by je przyciąć i poustawiać jeszcze raz.

Nabrałem też doświadczenia z ustawieniem tego wszystkiego - zatem ustawiłbym wszystko na nowo.

Poszukałbym też czy woofery pod fotelami mogą grać wyżej - nie zapowiadało się na to, ale może mogą - jeśli tak dałoby to szerszą możliwość ew. wymiany zastawu w drzwiach.

 

No i zabawa się rozkręca:
1. Skoro może być tak dobrze to może jakby wrzucić lepszy wzmacniacz to byłoby jeszcze lepiej? (jak głośno się słucha to robi się hałas - zgaduje, że to Match nie daje rady trzymać głośników w ryzach).

2. Przydałyby się wyższej klasy głośniki wysokotonowe - już się uśmiecham do jakiś Scan Speaków R1904/613001.

 

No i Oczywiście - wszystkie Wasze opinie, rady, sugestie - bardzo mile widziane.
 

[Glodek]

Kurcze sam posiadam BMW E39,nie wiem dlaczego taka marka ,a ma tak dziwne rozwiązania z montażem głośników ,w drzwiach ,głośniczki 13 ,następnie głośniki w dachu ,każda inna normalna marka samochodów,montuje w standardzie głośniki 165mm,

 

Ogólnie z nagłośnieniem BMW to ciężki temat ,sam pewnie wiesz z doświadczenia i posiadania e39 😂

 

Trzymam kciuki i czekam na dalsze mody 

[czarnyturek]

Dobry temat, na pewno będę go śledził z uwagi na bliźniaczy pojazd 😉

 

Co do cięć wooferów, ja u siebie mam 200Hz cięte 6dB/oct. Tak samo średniak w drzwiach. Przy ostrzejszym cięciu dźwięk bardzo szczupleje. Przy Twoich głośnikach spróbowałbym nawet zejść z cięciem do 170/160 Hz. Ja mam mniejsze głośniki i stąd takie cięcie choć pewnie lepiej czułyby się aby odbarczyć je trochę (STEG ml35). Pod fotelami grają ESX VS200WX.

 

Na Twoim miejscu wstrzymałbym się z wymianą głośników, a rozejrzał się za piecem, na początek dla wooferów. Te 70 watów z Match'a wydaje się takim minimum minimorum dla Twoich głośników. Ja mam u siebie JL Slash 300/2 i teraz mogę powiedzieć, że ilość basu średniego jest wystraczająca.

 

Jesteś z Bielska więc mamy do siebie niedaleko. Można uskutecznić jakieś spotkanie, odsłuchy i refleksje 😉

[Szczurek1986]

9 godzin temu, Glodek napisał:

Kurcze sam posiadam BMW E39,nie wiem dlaczego taka marka ,a ma tak dziwne rozwiązania z montażem głośników ,w drzwiach ,głośniczki 13 ,następnie głośniki w dachu ,każda inna normalna marka samochodów,montuje w standardzie głośniki 165mm,

 

Ogólnie z nagłośnieniem BMW to ciężki temat ,sam pewnie wiesz z doświadczenia i posiadania e39 😂

 

Trzymam kciuki i czekam na dalsze mody 

BMW zawsze tak miało tylko kiedyś dało się to przełknąć/wybaczyć bo symfonia szła spod maski  a teraz jest klapa po całości 😂

KaNiOn, fajne zmiany i śledzę temat dalej 😍

[Glodek]

W dniu 16.01.2024 o 17:40, Szczurek1986 napisał:

BMW zawsze tak miało tylko kiedyś dało się to przełknąć/wybaczyć bo symfonia szła spod maski  a teraz jest klapa po całości 😂
 😍

Zgadza się symfonia ,z tym że u mnie jest 3,0d 😂

[KaNiOn]

Idziemy w HighEnd 😂
 

 

Ogólnie będzie mnóstwo zabawy z montażem tych zabawek zatem zapewne aktualizacja nie prędko.

Plan jest taki by CCi2 zasilał woofery pod fotelami (2x170W 2om), natomiast CCi44 - przód i tył (4x85W 4om).
Docelowo może jeszcze kiedyś dojdzie CCi500 do subwofera w bagażniku.

[KaNiOn]

W tym miejscu może też pytanie do Was:
DSP D68SP daje możliwość niezależnej regulacji EQ wejść od regulacji EQ wyjść.
a) lepiej poustawiać sobie sygnał z wejść analogowych (źródło HUD/NBT BMW) aby był płaski, z wejścia bluetooth - też by był płaski (jeśli nie będą) i dopiero na tym poustawiać EQ wyjść wg. mikrofonu do zadanej target curve?

b) olać ustawianie samych wejść i ustawić tylko wyjścia wg. mikrofonu do zadanej target curve. Bo im mniej EQ tym lepiej?

 

Polecacie opcje a) czy opcje b)?

[szymin89]

Chcesz na prawdę pchać się w pasywkę mając dsp, którym spokojnie oblecisz 3-way i suba?

 

Prostuj ten sygnał, nie zapomnij że nie tylko charakterystyka może być wypaczona a także fazy i opóźnienia.

[KaNiOn]

3 godziny temu, szymin89 napisał:

Chcesz na prawdę pchać się w pasywkę mając dsp, którym spokojnie oblecisz 3-way i suba?

Kolejne zmiany planuje w jakiś tam etapach na podstawie nabytych doświadczeń z etapów wcześniejszych.
Teraz jest etap montażu sprzętu jw. i strojenia.
Pierwotnie kupiłem komplet Matcha, złożyłem jw. i to miał być system docelowy i koniec tematu. No właśnie - miał 😉 Teraz to hobby 😂.

 

Dalszym etapem albo będzie dokupienie wzmaka i dołożenie suba, albo pełnej 3 drożnej aktywki, albo zmiany głośników ew. dowolne łączenie tych etapów.

Po to kupiłem DSP z wieloma drogami i ficzerami by się nie ograniczać na przyszłość. Wiązki i ułożenie w bagażniku też planuje "na przyszłość".
Aktywny 3way mnie trochę odrzuca - bo trzeba całe auto wybebeszyć i kable dociągnąć - ale jw. nie wykluczam go.

[KaNiOn]

4 godziny temu, szymin89 napisał:

Prostuj ten sygnał, nie zapomnij że nie tylko charakterystyka może być wypaczona a także fazy i opóźnienia.

Jeśli chodzi o samo połącznie BMW HUD -> DSP IN -> DSP OUT - to do tego miejsca mogę się zapiąć bezpośrednio interfejesem audio z PC i mierzyć -> nierównej charakterystyki częstotliwościowej się spodziewam, ale problemów fazowych czy czasowych na tym etapie się nie spodziewam - póki wszystko idzie po kablach to faza i czasy się muszą zgadzać (tak myślę) - z resztą na tym poziomie nie mam możliwości korekcji ani fazy ani czasów.

 

Jeśli chodzi o DSP OUT -> wzmacniacze -> głośniki - to tu już korzystam z mikrofonu i OFC patrzę na wszystko (najpierw fazy, później czasy, później zwrotnice (w moim wypadku woofery vs reszta pasma (mid+tweeter)), później EQ - i tak wiele razy w kółko aż wszystko się zgadza).

 

[Jankus]

Bardzo mądrze że kupiłeś procka na zaś. Oby tak dalej, będę tutaj zaglądać.

[szymin89]

9 godzin temu, KaNiOn napisał:

nierównej charakterystyki częstotliwościowej się spodziewam, ale problemów fazowych czy czasowych na tym etapie się nie spodziewam - póki wszystko idzie po kablach to faza i czasy się muszą zgadzać (tak myślę)

Zmiany tych parametrów odbywają się często gęsto już w HU nie musi być do system hk czy inny bose. Jak już zauważyłeś kodowanie HU zmienia charakterystykę pod dany system (Głośniki i/lub wzmacniacz). Czy w BMW fazy i czasy są również zmieniane już w HU tego nie wiem, trzeba by kogoś podpytać co ma Helixa lub Mosconi i analizował różne kodowania.

 

3-way jeśli już jest i masz możliwość podłączenia aktywnie to najlepsza opcja, nawet kosztem tylnych głośników. Tylne głośniki możesz podłączyć pod radio w razie jak by pasażerowie z tyłu narzekali słaby dźwięk w co wątpię.

[khazar]

Szczerze mówiąc nie rozumiem po co wyklejać matami drzwi, w których gra tylko średniak, który przygotowany jest do grania w tych drzwiach 🙂

 

Nie rozumiem tej wymiany sprzętu, ani te DSP, ani te wzmacniacze to nie jest żadna wysoka półka, zostaniesz z kilkoma gratami, które sprzedaż niedługo za pół ceny. Trzeba było sprzedać tego Matcha i zamienić go np. na Helix P Six DSP - na pewno poczułbyś większą różnicę i nie narobiłbyś sobie roboty. A jakbyś chciał sprzedać to taki P Six z pocałowaniem ręki w dobrych pieniądzach wezmą.

[szymin89]

Wygłuszenie drzwi eliminuje hałas z zewnątrz.

Co do sprzętu to każdy musi przejść swoją drogę i sam odkryć co mu pasuje a co nie. To że jest to droga zabawa nie trzeba nikomu tłumaczyć.

[khazar]

Skoro podejmuje się takie decyzje, to musi być drogo i długo zanim dojdzie się do przyzwoitego systemu 🙂 

 

Szczerze mówiąc dopóki nie wsadziłbym wzmacniaczy klasy np. tych moich Helix C Four, to pozostałbym jak najdłużej przy wzmacniaczu zintegrowanym z DSP. Zwłaszcza w tak łatwym do zrobienia samochodzie jak te BMW. 
 

Co do drzwi to maty butylowe eliminują rezonanse, za to tłumią minimalnie, szkoda pary na to, skoro w drzwiach nie ma wooferów. Z kolei wygłuszenie samych drzwi bez podłogi, dachu, nadkoli i bagażnika to kolejna kwestia mocno wątpliwa. 

[szymin89]

Nie od razu Kraków zbudowano. Łatwo się mówi jak samemu już się trochę gratów przewaliło jak i słyszało parę dobrych systemów. 

[KaNiOn]

W dniu 7.04.2024 o 15:37, khazar napisał:

Skoro podejmuje się takie decyzje, to musi być drogo i długo zanim dojdzie się do przyzwoitego systemu 🙂 

 

Szczerze mówiąc dopóki nie wsadziłbym wzmacniaczy klasy np. tych moich Helix C Four, to pozostałbym jak najdłużej przy wzmacniaczu zintegrowanym z DSP. Zwłaszcza w tak łatwym do zrobienia samochodzie jak te BMW. 
 

Co do drzwi to maty butylowe eliminują rezonanse, za to tłumią minimalnie, szkoda pary na to, skoro w drzwiach nie ma wooferów. Z kolei wygłuszenie samych drzwi bez podłogi, dachu, nadkoli i bagażnika to kolejna kwestia mocno wątpliwa. 

Chciałem coś w klasie A/B i chciałem osobne bardziej rozbudowane DSP no i chciałem się "pobawić" z kablami - P Six nie rozwiązuje tych "problemów".

Ten system co chce złożyć na klockach jw. ma w założeniu grać odczuwalnie lepiej od PP82DSP - czy tak będzie - dam znać (OFC będzie to subiektywna opinia). OFC mam świadomość, że to żaden HighEnd - za tanio 😉.

Dam też znać czy to miało sens - na razie to nie bo póki co potykam się o te klocki w domu 😂.
Na razie czekam bo jeszcze inne opcje chce posprawdzać zanim zacznę pruć bagażnik.

 

Chętnie bym wrzucił Helixa C lub Mosconi Zero (ew. A/S) -> niestety zestaw jak od DLSa wyszedłby kilkukrotnie drożej i takiej kwoty na audio w aucie na ten moment nie chce przeznaczać.

Co do DSP ta sama historia - w samych klockach na płytce to klasa Helixa 3 Pro - czy implementacja jest równie dobra (lub zła - niektórzy nie lubią Helixów)? czy gra tak samo? - wie ten co słuchał obu - ja nie wiem, ale lubię DACi na AKMach, soft też ma spoko zatem dałem mu szanse - wg recenzji lipy nie ma.

 

Co do wyklejenia drzwi - cel był taki by wyeliminować ew. rezonanse boczków, plus sama mata też wbrew pozorom całkiem nieźle izoluje akustycznie.
Czy żałuje? Nie 😉.
Czy jest jakoś odczuwalnie lepiej? Też nie, ale jak sam zauważyłeś "zauważalnie lepiej" to jest, zapewne jak całe auto wybebeszysz i wydasz pare k na maty.
Czy bym zauważył różnice bez tej maty? Pewnie nie, no chyba, że coś by dzwoniło 😂.