dejson Opublikowano 21 Września 2018 Udostępnij Opublikowano 21 Września 2018 ,,syki soprano w lusterka'' Znachor nie mogę ahahahahaha Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
derek81 Opublikowano 21 Września 2018 Udostępnij Opublikowano 21 Września 2018 ,,syki soprano w lusterka'' Znachor nie mogę ahahahahaha Kolego my mamy taka radość z każdej Twojej wypowiedzi Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
dreq02 Opublikowano 21 Września 2018 Autor Udostępnij Opublikowano 21 Września 2018 Dotarło wszystko Faktycznie głupi pomysł. Zostaje standard na tył przełożony i przyciszony z radia.Nie znam się, wydawało mi się, że jeśli skrzynki idą do bagażnika to włożenie średnio-niskotonowych w drzwi tylne może poprawić ten bas - ale to było moje przemyślenie jak widać błędne.Już nie wieszajcie psów. Napisałem, że dotarło. Człowiek się uczy cały czas i nie jest alfą i omegą. Ktoś to zna się na programowaniu nie musi się znać na silnikach i ich korbowodach itp. Dlatego różne są profesje. Zrobię jak napisaliście. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
znachor32 Opublikowano 21 Września 2018 Udostępnij Opublikowano 21 Września 2018 cieszy mnie to, bo nie ma być mądrze a śmiesznie..... mądrze już było.... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Sinoff Opublikowano 21 Września 2018 Udostępnij Opublikowano 21 Września 2018 Nowa koncepcja. Lubię jak bass jest miękki i soczysty. Choć wiem, że go ciężko uzyskać. Przedstawiłeś scenę dźwiękową tak, ze myślę teraz nad takimi (średnio, nisko tonowe + mamy już mdf): Ja to widzę, ze Ty nawet nie wiesz o czym tu do nas piszesz. Nic nie masz nic, nie wiesz a na każdą wiedzę jesteś oporny, nie wiem tylko czy z konieczności czy z wyboru Niech do Ciebie dotrze, że głośniki, nawet te fabryczne muszą mieć odpowiednie warunki aby zagrać a Ty musisz mieć wiedzę aby do takiego stanu doprowadzić. Teraz głośniki nie maja warunków a Ty masz tyle wiedzy żeby co najwyżej śrubki poprzykręcać przy ich montażu więc lektura forum jest dla Ciebie mocno wskazana. Właśnie widzisz. Wielu z nas ma problem, że nie rozumie indywidualnych upodobań. Przy niektórych dziedzinach standaryzacja to bezpieczeństwo i konieczność, przy CA zaś... bez jaj. Wskazuje się właściwy kierunek, a jeżeli ktoś świadomie chce inaczej, bo lubi inaczej to jego sprawa. To CA ma służyć nam, nie my CA.Dokładnie jak piszesz i dokładnie z takich powodów większości ludzi bywających na tym forum będzie z daleka omijać ludzi o spojrzeniu podobnym do Twojego Ciekawe czy na żywo też byś tak odpowiedział?Ja bym przytaknął i dopowiedział jeszcze trochę więcej niż dan i nie byłbym jakoś szczególnie skrępowany Ale jesteśmy tu na forum, to powiedzmy, że obowiązują jakieś tam normy obyczajowe Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
raffiodense Opublikowano 21 Września 2018 Udostępnij Opublikowano 21 Września 2018 Warto poczytać o rodzajach głośników i ich zastosowaniu, jak rozchodzą się fale dźwiękowe, jak dzielimy pasmo (zwrotnice i ich rodzaje) i do czego to służy, to tak na początek. Wskazówka: zajrzyj do FAQ Pana Bartosza Nazara, znajdziesz tam dużo więcej potrzebnych informacji do zrozumienia tematu, od tego powinieneś zacząć. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
dejson Opublikowano 22 Września 2018 Udostępnij Opublikowano 22 Września 2018 Kolego my mamy taka radość z każdej Twojej wypowiedzi Naprawdę i co dalej ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
dreq02 Opublikowano 22 Września 2018 Autor Udostępnij Opublikowano 22 Września 2018 Wiecie, można przeczytać książki o programowaniu i coś tam wiedzieć. Ale jeśli na codzień się w tym nie siedzi to nie wiele da.. Ale pytanie jeszcze jedno (będę słuchał, obiecuje )Mam przód zrobiony. Zgodnie z przykazaniem. Odebrałem samochodu od firmy. Jest ok (ale to może potem opiszę). Wcześniej jak dowiadywałem się w kilku miejscach (i gdzieś na forum (ale nie wiem czy tym) polecono zrobić przód i do tego skrzynie basową w bagażniku.Czy to dobry pomysł?Niestety dla mnie jest trochę za dużo wysokich tonów (wzmacniacz itp raczej w przyszłym roku). Chciałbym w tym roku zdążyć wygłuszenie drzwi zrobić. Skrzynka LTC bx110-41a. Dlaczego akurat ta? Ponieważ mam ją w domu z jakiegoś projektu. Spalony jest chyba tylko bezpiecznik. I gdzie takie coś można by podpiąć?Skrzynia basowa to jak na zdjęciu w załączniku. Tylko pytam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
raffiodense Opublikowano 22 Września 2018 Udostępnij Opublikowano 22 Września 2018 Mam przód zrobiony. Zgodnie z przykazaniem. Odebrałem samochodu od firmy...... Chciałbym w tym roku zdążyć wygłuszenie drzwi zrobić. Czyli, że przód nie jest jeszcze zrobiony, jedynie zamontowano głośniki. Niestety dla mnie jest trochę za dużo wysokich tonówW tym wypadku należy przyciszyć tweetery względem wooferów na zwrotnicy z zestawu, jeżeli nie posiada takiej "opcji" należy dorobić L-pad Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mireczek Opublikowano 22 Września 2018 Udostępnij Opublikowano 22 Września 2018 To może być spowodowane dominacją wysokich z powodu niedokończenia montażu. Bez wygłuszenia, sztywnego osadzenia i tak dalej woofki nie rozwiną skrzydeł i sopran może być przez to uwypuklony w odsłuchu. Natomiast mam pewne niejasności na uwadze -samochód rzekomo zrobiony, odebrany od firmy, zgodnie ze sztuką... A potem czytam, że "chciałbym jeszcze głuszenie zrobić". To co ta firma zrobiła? Przykręciła głośniki? Bo moim zdaniem nic tam zrobione nie jest. Prosiłbym autora wątku o sprecyzowanie co i jak jest w aucie zamontowane. Jakie radio, głośniki, zwrotnice ... blebleble. Konkretnie. Bo może jak się dowiemy szczegółów to się okaże, że nie ma co szukać smaku w d..e, gdyż zamontowane klocki to właśnie.. klocki i nic więcej.Wałkujemy tu oczywiste sprawy zasadniczo w kółko i to bez wiedzy o czym dokładnie piszemy -w sensie nie wiemy jaki zestaw omawiamy. Pewne braki jak brak wzmacniacz i wygłuszenia drzwi kładą się cieniem na szukanie basu z przodu, natomiast dalekiego tyłu(suba) nie ma. Samym radiem, porządnym -nie jakimś zapchaj dupem, da się w miarę przyjemnie odpowiednio dobrane i zamontowane głośniki pędzić. Jak wszyscy wiedzą będzie to nie full radość, lecz można już tego posłuchać bez ubliżania samemu sobie i na początek żarcia podkręcić apetyt. Podkreślić należy, że przy spełnieniu określonych warunków i pewnym przytłumieniu oczekiwań, bo jednak zewnętrznego wzmacniacza wbudowany w radio nie zastąpi. Tak ja uważam. Więc zanim się rozwiniemy w tłumienie góry spróbujmy się dowiedzieć, czy cokolwiek tam oprócz niej popierduje. Bo może nie i może nie ma szans, aby zaczęło na obecnym... zestawie? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Christopher Opublikowano 22 Września 2018 Udostępnij Opublikowano 22 Września 2018 To może być spowodowane dominacją wysokich z powodu niedokończenia montażu. Bez wygłuszenia, sztywnego osadzenia i tak dalej woofki nie rozwiną skrzydeł i sopran może być przez to uwypuklony w odsłuchu. Natomiast mam pewne niejasności na uwadze -samochód rzekomo zrobiony, odebrany od firmy, zgodnie ze sztuką... A potem czytam, że "chciałbym jeszcze głuszenie zrobić". To co ta firma zrobiła? Przykręciła głośniki? Bo moim zdaniem nic tam zrobione nie jest. Prosiłbym autora wątku o sprecyzowanie co i jak jest w aucie zamontowane. Jakie radio, głośniki, zwrotnice ... blebleble. Konkretnie. Bo może jak się dowiemy szczegółów to się okaże, że nie ma co szukać smaku w d..e, gdyż zamontowane klocki to właśnie.. klocki i nic więcej.Wałkujemy tu oczywiste sprawy zasadniczo w kółko i to bez wiedzy o czym dokładnie piszemy -w sensie nie wiemy jaki zestaw omawiamy. Pewne braki jak brak wzmacniacz i wygłuszenia drzwi kładą się cieniem na szukanie basu z przodu, natomiast dalekiego tyłu(suba) nie ma. Samym radiem, porządnym -nie jakimś zapchaj dupem, da się w miarę przyjemnie odpowiednio dobrane i zamontowane głośniki pędzić. Jak wszyscy wiedzą będzie to nie full radość, lecz można już tego posłuchać bez ubliżania samemu sobie i na początek żarcia podkręcić apetyt. Podkreślić należy, że przy spełnieniu określonych warunków i pewnym przytłumieniu oczekiwań, bo jednak zewnętrznego wzmacniacza wbudowany w radio nie zastąpi. Tak ja uważam. Więc zanim się rozwiniemy w tłumienie góry spróbujmy się dowiedzieć, czy cokolwiek tam oprócz niej popierduje. Bo może nie i może nie ma szans, aby zaczęło na obecnym... zestawie?Dlaczego by nie miało mieć szans? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mireczek Opublikowano 22 Września 2018 Udostępnij Opublikowano 22 Września 2018 Z g...a bata nie ukręcisz -zależy co tam jest wsadzone i czym ganiane. To co wyobraźnia sugeruje jako zestaw(np. już uznaliśmy w ciemno, że są tam zwrotnice), a co jest faktycznie założone to mogą być kompletnie różne sprawy. Firma niby zrobiła przód zgodnie ze sztuką, drzwi zostały jak wnętrze dzwonnicy. Więc jeżeli tam jeszcze siedzi zestaw BLOW napędzany końcówką Blaupunkta Toronto to wiesz... szkoda soboty(akurat mnie choróbsko uziemiło )Kolega musi podać co jest w aucie konkretnie i wtedy można oceniać, czy są szanse na jakieś choćby przyzwoite granie. Czasem się zwyczajnie nie da, można tylko zminimalizować niesmak ;) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Christopher Opublikowano 22 Września 2018 Udostępnij Opublikowano 22 Września 2018 Firma niby zrobiła przód zgodnie ze sztuką To słowa autora tematu, więc niewiele to mówi o firmie, a więcej o wiedzy aytoea odnośnie "sztuki" robienia drzwi Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
raffiodense Opublikowano 22 Września 2018 Udostępnij Opublikowano 22 Września 2018 Więc zanim się rozwiniemy w tłumienie góry spróbujmy się dowiedzieć, czy cokolwiek tam oprócz niej popierduje. Bo może nie i może nie ma szans, aby zaczęło na obecnym... zestawie?Jasno jest napisane, że drzwi nie tknięte jeszcze, a wzmacniacza w tym roku nie będzie.Coś zostało zamontowane, autor nie przyznał się jeszcze co, poszła skarga na dominację góry, a z braku informacji sięgnąłem po szklaną kulę.Przyczyn i rozwiązań jest mnóstwo, ale jak skąpe są informacje tak i skąpe mogą być porady.Wszystko ma szanse "popierdywać", kwestia czy potrafisz to wykorzystać i czego oczekujesz;) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Ruffy Opublikowano 22 Września 2018 Udostępnij Opublikowano 22 Września 2018 ja jestem laikiem, truję ludziom dupę żeby się czegoś dowiedzieć itd itp. ale widzę, że osoby które tu przychodzą i zakładają w tym dziale tematy są kompletnie odporne na wiedzę, ba, próbują przeforsować swoje pomysły twierdząc że będzie dobrze, a 10 osób takiemu osobnikowi tłumaczy że wcale nie będzie lepiej oh... Mam przód zrobiony. Chciałbym w tym roku zdążyć wygłuszenie drzwi zrobić. aż chyba pójdę do kościoła się za Ciebie pomodlić... nie dość że w ten sposób możesz uszkodzić głośnik (jeśli się mylę to niech ktoś mnie poprawi) to jeszcze zaskórniaki wydałeś na "montasz" audio, wcisnęli Ci pewnie nowe głośniki + usługę montażu, za tą samą kasę miałbyś używane głośniki i jeszcze starczyło by na maty żeby zrobić to samemu co nie jest trudne, wystarczy nie mieć dwóch lewych rąk, odkręcasz boczek, ściągasz to co jest i tyle... internetu jest wystarczająco żeby wejść na forum, ale zbyt mało aby wpisać w google "model auta car audio" lub wygłuszenie drzwi... eh... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
dreq02 Opublikowano 23 Września 2018 Autor Udostępnij Opublikowano 23 Września 2018 Więc tak:Wzmacniacz - przyszły rok prawdopodbnieWygłuszenie - kwestia 2 tygodni. Wolę sobie samemu zrobić (robiłem sobie wygłuszenie maski i bardzo dobrze to wyszło). Tak od wewnątrz drzwi również, nie tylko ta blacha do której jest przykręcony. Nie, nie będą to maty z alledrogo tylko z firmy która sprzedaje takie maty i nic więcej. Sam silnik ładnie się wyciszył i jestem zadowolony. Myślę, że tutaj tak samo. Aha. Wytłumienie będzie także na plastiku tapicerki jakby kto pytał.Blow - żadnych takich nie ma.Co do montażu - tak zanotowane głośniki na mdf + zwrotnice i twetery.Radio - bez możliwości zmiany z racji tego, że wszystko jest spięte w to i po części odpowiada za inne funkcje (stąd nawet kupienie tego samego radia to tylko pół sukcesu. Jeśli kupimy jakieś radio to musimy do niego nowy vin przypisać aby to działało, nic to nie da, że tak samo wygląda).Co do wysokich tonów - trochę zmniejszone z radia. Może mi się wydaje, że za dużo bo przedtem jak mówiłem grały standardowe głośniki a tweeterów nie było. Może mi się tylko tak wydawać bo też lubię bardziej średnie tony.Jeśli mówimy o samym dźwięku moje spostrzeżenia: jest głośniej, czysto, wg mnie słychać dobrze np gitarę (nie tylko) - gra "płynie", słychać dokładnie jej dźwięki. Ogólnie nie jest to przytłumione i dźwięk "wymieszany".O głośniki pytałem w kilku różnych sklepach i na dwóch innych forach. Najczęściej powtarzały się te w polecanych.Głośniki 16 nie weszły, są 13. Pierwszym powodem to konieczność cięcia tapicerki na łączeniu (mogła by się rozchodzić). A druga kwestia to to, że większy głośniki był dłuższy i zahaczał o szybę opuszczoną. Jak był przeniesiony do przodu do membrana dotykała w niektórych miejscach plastiku. Miejsce na głośniki jest trochę wpuszczone do środka. Gdyby było na równo z tapicerką pewnie by weszły. Radio - nie mogę znaleźć dokładnie modelu. Jest to radio z ostatniej generacji.https://allegro.pl/radio-renault-megane-iii-scenic-3-bluetooth-usb-au-i7464275836.html#thumb/10 Mdf - dedykowany standardowy Głośniki + tweetery + zwrotniceExcursion Sx5m Montaż:https://www.facebook.com/pages/category/Electronics/Elektronik-Media-352167164850833/Montaż w firmie:https://www.facebook.com/pages/category/Electronics/Elektronik-Media-352167164850833/ Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
znachor32 Opublikowano 23 Września 2018 Udostępnij Opublikowano 23 Września 2018 z 13-tek zbyt wiele nie uzyskasz, kolejnym minusem jest radio, ale wygłusz drzwi i posłuchaj, Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
dreq02 Opublikowano 23 Września 2018 Autor Udostępnij Opublikowano 23 Września 2018 Dzięki . Tak wiem, że z 13 wiele się nie uzyska. Niestety konstrukcja auta. Chociaż szkoda bo w scenicu 3 który ma kilka plastików wspólnych z laguną i megane - tam siedzą 16.No radio nie jest do wymiany.... niestety. A jeśli mogę zapytać. Co sądzicie o tej skrzyni w bagażniku? Czy da to jakiś efekt?Tutaj o ile mocowanie podłączenie może dużym problemem nie jest to bałbym się jak wyprowadzić sygnał z radia lub w inny sposób to rozwiązać. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
znachor32 Opublikowano 23 Września 2018 Udostępnij Opublikowano 23 Września 2018 zostaw na razie skrzynie w spokoju i zajmij się drzwiami Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
dreq02 Opublikowano 7 Października 2018 Autor Udostępnij Opublikowano 7 Października 2018 Wracając do tematu opiszę co udało mi się zrobić i będę miał jedno pytanie. Głośniki przednie zawedrowaly na tył. Przód to jak pisałem. Średnio nisko tonowe w drzwi i zamontowane tweetery i do tego wszystkiego zwrotnica + mdf. Wyciszylem tył. Robiłem samemu bo to mój samochód i zrobiłem sobie dokładnie. Myślę że 98% powierzchni jest wyklejone. Wewnątrz mata butylowa i na to pianka kauczkowa 6 mm i pod głośnikiem 2 czy 3 warstwy. Nie pamiętam czy na środek nie dałem drugiej warstwy. Zostało mi trochę materiału jeszcze. Pytanie czy naklejka druga warstwę 6 mm? Czy da efekt czy to bardziej plebeco? Miało mi materiału zabraknąć a jednak nie. Tapicerka założona a otwory montażowe zaklepane warstwa butylowa. Trochę szkoda mi tego niszczyć. Ale jednak mnie korcie włożyć jeszcze druga warstwę ale już bardziej na środek bo na boki do końca drzwi ciężko się dostać już. Pytanie czy ta dodatkowa warstwa może dużo dać i warto niszczyć maty butylowe na otworach montażowych? Bo raczej już naklejinych chyba nie odkleje. A teraz co dało moje wygłuszenie a nie sklepowe które mogło by być naklejone po łebkach. Efekt jest NIESAMOWITY. NAWET STANDARDOWE GŁOŚNIKI ŁADNIE I DYNAMICZNIE ZAGRAŁY. A jeszcze przód mi zostal gdzie głośniki są montowane inne niż standardowe. SUPER. Jestem mega zadowolony. Tylko teraz nie ma czasu i pogody zrobić przodu. Ale wtedy musi Nieziemsko zagrać. Fajne jest to, że wewnatrz ładnie gra a na zewnątrz nic nie słychać jak to niekiedy na ulicy jest. Co sądzicie i tej drugiej warstwie 6 mm? Ale kwestia jak pisałem rozbiórki tego Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wwa00 Opublikowano 1 Października 2021 Udostępnij Opublikowano 1 Października 2021 Odświeżę temat. Widzę, że jednoznacznie wszyscy odradzili montaż głośników z tyłu. A jakby spojrzeć na to z innej perspektywy...System 3Way z przodu + subwoofer. Jakby wsadzić głośniki z tyłu, ustawić czasy i pociąć je Helixem DSP. Nim niższa częstotliwość tym trudniej zlokalizować nam skąd dochodzi źródło dźwięku.Dodam jeszcze, że głośniki w tylnych drzwiach zlokalizowane mam jak najbliżej przodu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
SebekDS Opublikowano 1 Października 2021 Udostępnij Opublikowano 1 Października 2021 Ale co to ma wnieść? W jakim zakresie mają pracować? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
michas75 Opublikowano 1 Października 2021 Udostępnij Opublikowano 1 Października 2021 @wwa00, jak już tak bardzo się upierasz nad tym tyłem i jesteś posiadaczem Helixa poczytaj o routingu, virtual channel procesing i rear infill bo możliwości są spore. Coś tam można z tego ulepić w zależności od wersji procesora i sterownika można nawet zrobić dynamiczną regulacje tego tyłu podczas jazdy i w razie potrzeby pozbyć się go jednym ruchem ręki dosłownie, regulować jego występowanie względem przodu, Helix podaję wszystko na tacy kwestia przerobienia tematu i oceny co się chce mieć. Robiłem u siebie takie próby umiesczajac średniaki w okolicy słupka C. Poświęciłem tydzień na tą zabawę i zawsze był to jakiś kompromis między fajną sceną z przodu a lekkim jej rozmywaniem przez ten tył na rzecz efektów nazwijmy je 3D które faktycznie wnosiły coś nowego do mojego audio ale mówiąc krótko zrezygnowałem ze względu na stopień skomplikowania układu a jego realną przydatność. Jeśli chodzi o same czujniki parkowania dla mnie bez znaczenia czy pikają z przodu czy z tyłu w głośnikach, ważne by było je słychać, jeden rzut okiem na wyświetlacz i wiadomo które pracują o ile mają ten sam ton. Patrząc na sprawę z miejsca posiadaczy nowych wypasionych aut które mają w serii po kilkanaście głośników i załóżmy trafi do Was taki gość na poprawę audio też mu powiecie że od dziś słucha samego przodu bo tak wszyscy na forum robią i to jest jedyną słuszną drogą? No nie i właśnie dla tego Helix ma takie możliwości a nie każdy jest osłuchanym audio maniakiem który doceni fenomenalną pracę przedniej sceny na rzecz pracy całego systemu jak to wymyślił sobie producent samochodu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wwa00 Opublikowano 3 Października 2021 Udostępnij Opublikowano 3 Października 2021 @wwa00, jak już tak bardzo się upierasz nad tym tyłem i jesteś posiadaczem Helixa poczytaj o routingu, virtual channel procesing i rear infill bo możliwości są spore.Dzięki za nakierowanie. Z tego co wstępnie wyczytałem, ludzie na zagranicznych forach często zachwycają się efektem po zrobieniu ,,tylnego wypełnienia" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
dbdrag Opublikowano 3 Października 2021 Udostępnij Opublikowano 3 Października 2021 To jest tak jakbyś był na koncercie i dobiegał by dźwięk z tyłu,jedyne uzasadnienie to pasażerowie tylni ale sprzęt tak wystrojony aby nie docierał dźwięk do przodu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.