L-pad, tłumienie czy gain

[Barth]

Znalazłem taki oto temat...

Może sie przyda:

 

http://www.audiostereo.pl/zwrotnica-pojedynczy-rezystor-vs-l-pad_27770.html

[nakamichi]

Tkwi w tym że dobrze zrobiona pasywka lepiej brzmi niż aktywka

 

 

Może Michał precyzyjniej , bu tu istnieją dwa kierunki , wajcha w lewo lub w prawo .

Są zakresy pasma gdzie wypadkowa poprawnie zrealizowanych podziałów jest po stronie układów pasywnych .

W najniższych rejestrach sprawa znacząco sie komplikuje i tam raczej stawiam na układy aktywne .

[jimix]

 

 

W najniższych rejestrach sprawa znacząco sie komplikuje i tam raczej stawiam na układy aktywne .

 

Czyli jednak RACZEJ .

 

Kiedyś pisałeś, że dolny zakres to przewaga układów aktywnych, myślę, że chodzi tu o koszt elementów biernych o dużej pojemności (kondensatory) i reszta.

[Barth]

Myśle, że chodzi tu właśnie o DF ;) a dokladniej o wpływ

dużych pojemności i cewek na ten parametr.

 

Cena elementów to raczej temat poboczny...

[nakamichi]

 

 

Myśle, że chodzi tu właśnie o DF ;) a dokladniej o wpływ
dużych pojemności i cewek na ten parametr.

Cena elementów to raczej temat poboczny...

 

To jest bliższa interpretacja , chodzi o ilość czynników które wchodza w skład zagadnienia jako całość .

Dla układów aktywnych cześć z nich mozna pominąć .

[Mehow]

Może Michał precyzyjniej , bu tu istnieją dwa kierunki , wajcha w lewo lub w prawo .

Są zakresy pasma gdzie wypadkowa poprawnie zrealizowanych podziałów jest po stronie układów pasywnych .

W najniższych rejestrach sprawa znacząco sie komplikuje i tam raczej stawiam na układy aktywne .

 

No sie rozumie (albo i nie) że dobra pasywka punktuje przede wszystkim zastosowana w punkcie podziału średnicy i góry.

[Barth]

...jeśli można to ponowię pytanie:

 

Jak sprawdzić/zmierzyć czy L-pad jest prawidłowo wyliczony?

Czy pomiar impedancji głośnika ze zwrotnicą

coś tutaj podpowie?

[TomoMadej]

Musiałbyś zacząć od zebrania impedancji.

Kalkulatorem ani multimetrem tego nie zrobisz.

Tabelka/kalkulator lpadów raczej służy do skontrolowania rzędu wielkości elementów, czy gdzieś Ci się jakiś chochlik nie wkradł.

[Barth]

Znając przebieg impedancji, którą jej wartość mam przyjąć

jako wyznacznik do wyliczeń?

Impedancje z zakresu działania filtra?

[pawel_luk1]

Barth, nie obraź się, ale musisz zacząć od podstaw

http://diyaudio.pl/content.php/41

 

Ja się 3 rok bawię praktycznie w pasywkę i nadal odkrywam coś nowego.

Nie da się tej wiedzy i doświadczenia przekazać w godzinę, dwa dni czy nawet tydzień.

 

Jeśli nie masz wykształcenia elektronicznego/elektrycznego to musisz zacząć od zupełnych podstaw, czyli do czego służą i jak działają elementy RLC...

[Barth]

Nie obrażam się - wręcz przeciwnie.

 

Z tej wypowiedzi wnioskuję, że przyjmuję "średnią" impedancje po pomiarach,

a w razie potrzeby wyrównuje ją korektorem impedancji - tak?

[pawel_luk1]

Hmm, no dobra, napiszę jak ja praktycznie wyliczam i robię l-pada i całą zwrotkę, bo tego nie da się ot tak sobie oddzielić.

 

1. Do wstępnych wyliczeń l-pada przyjmuję impedancję nominalną (np. dla piccolo jest to 6 ohm)

2. Robię pomiar impedancji głośników moją pomiarówką http://www.strefacaraudio.pl/topic/7858-systemy-i-procedury-pomiarowe/page-6

3. Wrzucam pomiary do lspCADa-a

4. Projektuję 1 wersję zwrotnicy

5. Kupuję elementy

6. Lutuje

7. Wkładam do auta

8. Słucham - 1 wersja to z reguły kupa jest - nie gra

9. Wracam do lspCAD, zmieniam punkt podziału, dobieram inny l-pad, itd., baczną uwagę zwracam na zgranie fazowe głośników, równowagę tonalną - przebieg SPL-u, przebiegi napięć na głośnikach i impedancję całej zwrotnicy.

10. Przelutwuje elementy

11. Znowu słucham na różnych nagraniach - zarówno bardzo słabych jak i bardzo dobrych.

 

Punkty 9 - 11 powtarzam, tak z 10-12 razy aż efekt będzie zadowalający, co trwa ok. m-c.

Z reguły jeszcze po 2 m-cach koryguję jakieś drobnostki (w tym l-pada a jakże )

 

Ostatnia moja zwrotka jeździ w aucie już 2 m-c i nic już nie chce mi się w niej zmieniać - jest GIT. Gra muzyka a nie dźwięki.

 

Powodzenia.

[Barth]

Dzięki Paweł,

 

Rozumiem, że jak już znamy przebieg wartość impedancji głośnika to już sam stosunek R1 do R2 w kalkulatorach jest prawidłowy?

[pawel_luk1]

Widzę, że nadal nie czujesz bluesa...

 

Bez wykresów się nie objedzie.

Naprawdę nie wiem dlaczego mi się chce...

 

Piccolo to akurat piękny przykład jak z kalkulatora internetowego źle wychodzą filtry.

Tak się akurat składa, że mam pomiar impedancji tego pięknego głośnika na dysku... 

 

Załóżmy, że chcemy uzyskać filtr pasywny 5k/12dB i tłumienie -4dB

Wchodzimy w kalkulator internetowy i wyliczamy dla impedancji nominalnej Z=6ohm:

C=3,75uF

L=0,27mH

R1=2,2 ohm

R2=10 ohm

 

Podstawiamy do lspCAD-a i wychodzi nam takie coś:

https://www.dropbox.com/s/v84dxbhkdwx8hsl/picollo%20filtr%20z%20kalkulatora.PNG?dl=0

 

Dla porównania wrzuciłem tam przebieg napięcia dla filtra aktywnego 5kHz/12dB, -4dB

I jak widać to nasz filtr w miarę działa, ale tłumienie to jest -2dB,  a nie zakładane -4dB.

 

No to zmieniam elementy, tak aby wykresy się pokryły

C=3,6uF

L=0,35mH

R1=3,3 ohm

R2=8,2 ohm

 

https://www.dropbox.com/s/87ksd8wjuzha2px/picollo%20filtr%20z%20lspCADa.PNG?dl=0

 

No i jaki z tego wniosek?

[Barth]

Wniosek jest taki, że nie wiem jak wyliczyłeś poprawnego L-pada ))

[nakamichi]

 

 

Jak sprawdziłeś poprawność realizowanej funkcji przez L-pad.

 

Wniosek jest taki, że nie wiem jak wyliczyłeś poprawnego L-pada )

 

 

[Barth]

Nie sprawdziłem - niestety nie wiem jak to zrobić

i o to właśnie pytałem...

 

Byłem przekonany że stosunek R1 do R2

kalkulator liczy prawidłowo wg wzoru i mój

błąd wynikał z tego że podałem nieprawidłową

impedancje głośnika (znamionową - 6ohm)

nie uwzględniając innych aspektów

układu zwrotnicy.

 

Jednak z różnych wypowiedzi wnioskuję

że kalkulator liczy relacje R1 do R2 nieprawidłowo.

 

Sprawdziłem to tylko słuchając jak gra L-pad -4dB

wyliczony kalkulatorem dla TW 6 ohm.

Gra zdecydowanie ciszej ale bardzo źle jakościowo.

[pawel_luk1]

Wniosek jest taki, że nie wiem jak wyliczyłeś poprawnego L-pada ))

Bo w mojej lidze już się l-pada nie liczy, tylko dobiera na podstawie pomiaru impedancji głośnika. 

 

Poza tym oczekiwałem innego wniosku...

 

 

Jednak z różnych wypowiedzi wnioskuję

że kalkulator liczy relacje R1 do R2 nieprawidłowo.

 

Jak myślisz. Dlaczego?

Tak wygląda impedancja piccolo. 

https://www.dropbox.com/s/s3af45rxzs3r68z/piccolo%20-%20impedancja.PNG?dl=0

[aeron]

 

 

Tak wygląda impedancja piccolo. 

 

Dodałbym, że zmierzona (zmienna w tym przypadku w zależności również od temperatury).

[Barth]

1. Dobiera się wg jakiej zasady?

 

I co ważniejsze...

 

2. Czy dobrze wnioskuję, że w przypadku

piccolo konieczny jest korektor impedancji?

[nakamichi]

Dodałbym, że zmierzona (zmienna w tym przypadku w zależności również od temperatury).

 

No no , a zwrotki masz kompensowane czy stabilizowane termicznie .

W sumie to juz chyba nic mnie nie zdziwi w tym temacie.

[lklukasz]

Aeron zmieniasz zwrotnice razem z oponami?

[pawel_luk1]

wiesz, że w morel piccolo fs zmienia się wraz z temperaturą?

 

 

Aeron się chyba nie precyzyjnie wyraził.

 

Jeśli się mylę, to mnie poprawcie.

Jeśli macie inne doświadczenie to mnie poprawcie.

 

Moje doświadczenia są takie, ze Fs w tym głośniku pływa w zależności od temperatury (a winny jest temu, jak sądzę ferrofluid)

I to dość mocno. Przy temperaturach rzędu +5 stopni potrafi się przesunąć na 2,5kHz.

Na tym pomiarze, co dałem powyżej jest ok. 1kHz, ale to był pomiar jak było ciepło ok. 20-25 C.

Nigdy nie udało mi się zmierzyć, deklarowanych przez producenta 800 Hz...

[aeron]

 

 

No no , a zwrotki masz kompensowane czy stabilizowane termicznie .
W sumie to juz chyba nic mnie nie zdziwi w tym temacie.

Mi to obojętne - mam inny głośnik odpowiadający za to pasmo.

 

 

 

Aeron zmieniasz zwrotnice razem z oponami?

 

Jakbym projektował to dla siebie to starałbym się zrobić to tak aby pominąć- wykluczyć częstotliwość FS w użytkowym paśmie tego przetwornika (niezależnie czy mówimy o wartości letniej czy zimowej).

[nakamichi]

 

Mi to obojętne - mam inny głośnik odpowiadający za to pasmo.

Odpowiedz w stylu , braku Fs w tanim głosniku .

 

 

Jakbym projektował to dla siebie to starałbym się zrobić to tak aby pominąć- wykluczyć częstotliwość FS w użytkowym paśmie tego przetwornika (niezależnie czy mówimy o wartości letniej czy zimowej).

A to 800 Hz uznajesz za użytkowy zakres dla Piccolo ?