L-pad, tłumienie czy gain

[Barth]

Jak już ustaliliśmy wartość impedancji głośnika

jest zmienna, a wartości rezystorów L-pada są stałe

i są wyliczone dla konkretnej wartości

impedancji...

 

Zatem, którą wartość impedancji przyjąć

patrząc na wykres głośnika?

[Barth]

Chyba cierpliwość dla początkującego

się wyczerpała

[janek]

Odpowiedź już padła co tu pisać

[Barth]

"Którą wartość impedancji z wykresu głośnika przyjąć do obliczenia L-pada?"

 

 

Odpowiedź już padła co tu pisać

 

No właśnie jako amator jej nie dostrzegam

[aeron]

jak coś się zmienia - w funkcji częstotliwości to w jaki sposób chcesz dobrać dla tej zmiennej wartość stałą (podpowiem, funkcja ta nie jest stała)?

[nakamichi]

jak coś się zmienia - w funkcji częstotliwości to w jaki sposób chcesz dobrać dla tej zmiennej wartość stałą (podpowiem, funkcja ta nie jest stała)?

 

No jak jak ?

Po czasie

[yasica2]

L-pad , prosta rzecz wrecz trywialna , taka prawie podstawa jak mnozenie ( Barth bo jednak mnozenie to next level po dodawaniu ) a tu klops

 

Czytam dzisiaj w lokalnej prasie ze na lubelskiej polibudzie najmlodszy student ma 8 lat i programuje w jakims tam zaawansowanym jezyku...wchodze na ten temat po x czasie i widze

...ze moje 1,5 roczne dziecko robi wieksze postepy z logiki i rozumowania niz glowny zaintetesowany tym watkiem na dzien dzisiaj.

 

Miej czlowieku troche szacunku dla ludzi ktorzy udzielili sie w tym watku i chociaz przytaknij ze wiesz o co chodzi a reszte rozgryzaj w swojej glowie bo jak tak dalej pojdzie to ... wmowia Ci ze czarne jest czarne a biale jest biale ;)

[Barth]

Yasica2 twoj OT zachęcający do szacunku

dla użytkowników forum jednocześnie obraża innych

przyrównując rozwój do 1,5 rocznego dziecka.

 

Weź się zastanów, albo zapytaj swojego

niemowlaka o zasady dobrego wychowania.

 

jak coś się zmienia - w funkcji częstotliwości to w jaki sposób chcesz dobrać dla tej zmiennej wartość stałą (podpowiem, funkcja ta nie jest stała)?

Przecież wartości R1 i R2 są stałe - czy mi się wydaje?

[TomoMadej]

r1, r2 tak, ale "rezystancja głośnika przy różnych częstotliwościach" się zmienia.

[pawel_luk1]

Ciepło, ciepło, coraz cieplej...  

 

dlatego...

.... wyraz grubą czcionką w moich postach ....

[Barth]

Chłopaki przecież to jest jasne że się zmienia.

Mi cały czas chodzi o wzór na wyliczenie R1 i R2

bo kalkulator podobno źle wylicza R1 i R2

dla zadanej impedancji.

[pawel_luk1]

zimno, zimno, coraz zimniej... 

[zmej]

 

 

Mi cały czas chodzi o wzór na wyliczenie R1 i R2
bo kalkulator podobno źle wylicza R1 i R2
dla zadanej impedancji.

Wzór wyliczenia l-pada podaje wartości dla niezmiennej impedancji 6ohm. Ponieważ Twoje trzy drogi nie maja sumarycznej impedancji 6ohm nie możesz się spodziewać że l-pada 2.2/10 ohm osiągniesz ściszenie -4db bo impedancja nie jest 6ohm. Paweł dobiera lpad uwzględniając sumarycznej impedancji stąd wartości które podał wcześniej dobrane po odsłuchach i pomiarach. Czyli wzór, wg mnie, jest OK póki nie dodajesz innych komponentów miedzy głośnik a wzmacniacz (cewki, kondensatory) potem już nie można liczyć że przyjęty lpad jest odpowiedni.

 

PS - Gdziekolwiek bym nie trafił z odpowiedzią ciesze się że jest co ciekawego poczytać  

[Barth]

Cały czas nie wiadomo czy L-pad dobiera:

- na chybił / trafił

- wszystko wylicza LspCAD

- jest odpowiedni wzór...

[lklukasz]

Zestaw pomiarowy w rękę i do garażu

Po 2szt kondensatorów z typoszeregu z przedziału 1-10om i do ataku

Nic nie da ci lepszej szkoły jak praktyka

[yasica2]

Dopiera w/g wiedzy oraz doswiadczenia a takze pomiarow i odsluchow.

Jak ciezko przyjac teorie to tylko praktyka na namacajewa tak jak Lklukasz napisal.

 

A jak nie to zmienic hobby np na warcaby to latwiejsze niz szachy ;)

[aeron]

dla danej częstotliwości wartość lpada która zadziała równo np. na 4 db będzie wartością stałą - ale jak patrzysz na wykres impedancji głośnika - w innej częstotliwości wynosi ona nie równo 6Ohm tylko przyjmuje jakąś (inną wartość) - dla tej innej wartości częstotliwości będziesz potrzebował inną wartość rezystorów.

Dlatego ważne jest aby tego typu rozwiązanie przeliczyć zaprojektować odsłuchać itd.

[Barth]

Dopiera w/g wiedzy oraz doswiadczenia a takze pomiarow i odsluchow.

Jak ciezko przyjac teorie to tylko praktyka na namacajewa tak jak Lklukasz napisal.

 

A jak nie to zmienic hobby np na warcaby to latwiejsze niz szachy ;)

 

 

 

Do teorii nie doszliśmy jeszcze - narazie doszliśmy do tego,

że 5 osoba mówi że impedancja jest zmienna,

a teoria dobierania jest narazie niewyjaśniona.

 

Zatem proszę o garsteczkę teorii:

Jakie będą wartości L-pad -4dB dla idealnej sytuacji

impedancji na poziomie 6ohm

 

 

Z góry dziękuje za podanie dwóch liczb (R1 i R2)

[pawel_luk1]

A więc jeszcze raz!!!! 

 

 

 

1. Do wstępnych wyliczeń l-pada przyjmuję impedancję nominalną (np. dla piccolo jest to 6 ohm)
2. Robię pomiar impedancji głośników moją pomiarówką http://www.strefacar...omiarowe/page-6
3. Wrzucam pomiary do lspCADa-a

 

4. Dobieram l-pada, tak aby osiągnąć wymagane tłumienie i tak aby nie zmienić zakładanej filtracji.

Punktem wyjścia do dobrania R1 i R2 są obliczenia dla impedancji nominalnej.

Akurat LspCAD przelicza wykres odpowiedzi na bieżąco, więc na wykresie od razu widać zmianę...

 

Można też użyć innego programu, np. Speaker Workshop...

 

Prościej i jaśniej nie potrafię... 

 

 

Zatem proszę o garsteczkę teorii:
Jakie będą wartości L-pad -4dB dla idealnej sytuacji
impedancji na poziomie 6ohm
 
 
Z góry dziękuje za podanie dwóch liczb (R1 i R2)

 

To już sobie przecież wcześniej wyliczyłeś... 

[Barth]

Dziękuję Paweł!

Widzisz, całe moje drążenie tematu,

uznawane za braku w logicznego podejścia,

wzięło się ze stwierdzenia, że zależność

miedzy R1 do R2 "jest ŹLE liczona przez

kalkulatory".

 

Wystarczyło napisać, że kalkulator

liczy dobre pary rezystorów, ale inne parametry

głośnika sprawiają, że trzeba dobrać inne

wartości impedancji, aby uzyskać odpowiedni

poziom tłumienia.

[pawel_luk1]

Uffff.... 

Przeca ja cały czas o tym piszę...

 

Prawie dobrze. Nie "trzeba dobrać tłumienie metodą pomiarów", tylko "dobrać tłumienie dysponując pomiarem impedancji głośnika"...

 

Podsumowując tę "prawdę objawioną"

Aby poprawnie zaprojektować (czyli dobrać) tłumik, czy też cały filtr pasywny i zwrotnicę, trzeba mieć:

- pomiar impedancji głośnika

- pomiar SPL-u głośnika zamontowanego w docelowym miejscu / obudowie

- pomiar fazy akustycznej głośnika  zamontowanego w docelowym miejscu / obudowie

- program typu lspCAD lub Speaker Workshop

- chęci

- wiedzę

- doświadczenie

 

Amen. 

[Barth]

Amen,

 

Na koniec chciałbym dodać, że

sekcje tłumie na procesorze (Tri-amp)

[wasylwek]

Zmieniłem zdanie   użyj gainów, pozbądź się kłopotów.

[nakamichi]

Nie żadne inne parametry głośnika , a jedynie jego impedancja , o czym jesteś informowany od samego początku .

 

 

Wystarczyło napisać, że kalkulator
liczy dobre pary rezystorów, ale inne parametry
głośnika sprawiają, że trzeba dobrać inne
wartości impedancji, aby uzyskać odpowiedni
poziom tłumienia.

[Barth]

Nie żadne inne parametry głośnika , a jedynie jego impedancja , o czym jesteś informowany od samego początku .

 

O tym, że impedancja wpływa - tak...

Ale mnie zbiło z tropu stwierdzenie, że kalkulatory z założenia źle liczą realacje R1 do R2