L-pad, tłumienie czy gain

[aeron]

 

 

A to 800 Hz uznajesz za użytkowy zakres dla Piccolo ?

Nie rozumiem ? Przecież wyraźnie napisałem, że nie jest to  dla mnie zakres pasma który powinien ten głośnik przetwarzać ?

Nie rozumiem który fragment mojego wpisu skierował Pana na tego typu pytanie.

 

 

 

Odpowiedz w stylu , braku Fs w tanim głosniku .

Tak sobie to wymyśliłem u siebie, co by nie mieć tego typu zmartwienia.

[nakamichi]

Juz mnie męczy prostowanie każdego do pionu .

Albo widzisz co napisałeś , albo i nie .

[aeron]

Chyba mamy innego dealera ... Bo dalej nie rozumiem [nie widzę] o co Panu chodzi.

[nakamichi]

Jakbym projektował to dla siebie to starałbym się zrobić to tak aby pominąć- wykluczyć częstotliwość FS w użytkowym paśmie tego przetwornika (niezależnie czy mówimy o wartości letniej czy zimowej).

[aeron]

nie wiem - dla mnie nie ma w tym zdaniu nic niezrozumiałego.

Innej logiki w szkole mnie chyba uczyli.

 

EDIT

Szkoda, że Pan wyedytował zdanie...

[nakamichi]

nie wiem - dla mnie nie ma w tym zdaniu nic niezrozumiałego.

Innej logiki w szkole mnie chyba uczyli.

 

To masz pierwsze ćwiczenie z logiki , jak byś postąpił gdybyś nie projektował tego dla siebie ?

[aeron]

 

 

To masz pierwsze ćwiczenie z logiki

Myślę, że juz kilka dobrych w swoim życiu przerobiłem.

 

 

 

jak byś postąpił gdybyś nie projektował tego dla siebie ?

Byle do przodu

Prawdopodobnie tak samo, chyba że popyt konsumencki byłby na innego typu remedium.

[nakamichi]

 

 

EDIT

Szkoda, że Pan wyedytował zdanie...

 

Jak je masz to wstawię na miejsce , chciałem cytować a wywaliłem

 

 

Jakbym projektował to dla siebie to starałbym się zrobić to tak aby pominąć- wykluczyć częstotliwość FS w użytkowym paśmie tego przetwornika (niezależnie czy mówimy o wartości letniej czy zimowej).

 

 

 

Myślę, że juz kilka dobrych w swoim życiu przerobiłem.

 

 

 

Prawdopodobnie tak samo, chyba że popyt konsumencki byłby na innego typu remedium.

 

 I jak ?   A może inni czynia inaczej i wykorzystują efektywnie ten zakres dla Piccolo ?

[aeron]

Nie ma to znaczenia w przypadku tego tematu.

Bardziej "ciekawi" mnie rozwinięcie wątku z technicznego punktu siarczenia/ziarnowania/piaszczenia l-padów.

Tymczasem pozdrawiam i życzę owocnej dyskusji.

[Abstynent]

aeron

Nie martw się że się nie możesz dogadać 

[nakamichi]

Nie ma to znaczenia w przypadku tego tematu.

Bardziej "ciekawi" mnie rozwinięcie wątku z technicznego punktu siarczenia/ziarnowania/piaszczenia l-padów.

Tymczasem pozdrawiam i życzę owocnej dyskusji.

 

Pisz pisz , potem poczytasz

 

Nie martw się że się nie możesz dogadać

We dwoje raźniej

[aeron]

 I jak ?   A może inni czynia inaczej i wykorzystują efektywnie ten zakres dla Piccolo ?

 

nie wiem, różne dziwne rzeczy widziałem już w przypadku CA

Zazwyczaj miernikiem technicznego rozwiązania w CA jest rezultat dźwiękowy który się osiągnęło - zapewne można zaprojektować filtr czy to pasywny czy aktywny aby w minimalnym stopniu wykorzystać te (niskie jak dla głośnika wysokotonowego) częstotliwości.

Moim zamiarem nie było chwytanie nikogo za słowka ani doszukiwanie sie 2 dna w wypowiedzi.

Polecam i Panu - luźniej się żyje wtedy.

 

 

 

We dwoje raźniej 

 

A samemu smutniej i nudniej

[nakamichi]

nie wiem, różne dziwne rzeczy widziałem już w przypadku CA

Zazwyczaj miernikiem technicznego rozwiązania w CA jest rezultat dźwiękowy który się osiągnęło - zapewne można zaprojektować filtr czy to pasywny czy aktywny aby w minimalnym stopniu wykorzystać te (niskie jak dla głośnika wysokotonowego) częstotliwości.

Moim zamiarem nie było chwytanie nikogo za słowka ani doszukiwanie sie 2 dna w wypowiedzi.

Polecam i Panu - luźniej się żyje wtedy.

 Nie jest mi dane wnioskować z innych czynników niż teksty które zamieściłeś .

 Tyle i tylko tyle .

[aeron]

 

 

 Nie jest mi dane wnioskować z innych czynników niż teksty który zamieściłeś .
 Tyle i tylko tyle .

 

I z ciekawości jaki wniosek ? Bo narazie same bicie piany z wynika z Pana wpisów ?

Może przedstawi Pan jak rozumie tego typu zdanie ?

[nakamichi]

Jakbym projektował to dla siebie to starałbym się zrobić to tak aby pominąć- wykluczyć częstotliwość FS w użytkowym paśmie tego przetwornika (niezależnie czy mówimy o wartości letniej czy zimowej).

 

 TY gdybyś projektował to dla siebie .....,  różnicuje projekt/ sposób  w zależności od adresata projektu.

Starałbym się zrobić tak aby wykluczyć ......., zatem sugeruje , ze inni postępują inaczej i nie starają się wykluczyć, lub wykorzystuja efektywnie ten zakres

[aeron]

I w którym miejscu była jakaś wzmianka o:

 

 

 

A to 800 Hz uznajesz za użytkowy zakres dla Piccolo ?

 

 

 

 TY gdybyś projektował to dla siebie .....,  różnicuje projekt/ sposób  w zależności od adresata projektu.

 

 

Oczywiście, warto podchodzić do adresata indywidualnie. Różne przypadki po tym świecie chodzą ... czasem najlogiczniejsze rozwiązanie mimo że zgodne ze sztuką nie spełnia wymogów klienta. Zdarzają się na tym świecie przykłady, kiedy robi się coś wbrew swoim przekonaniom aby zaspokoić potrzebę innej osoby

 

 

zatem sugeruje , ze inni postępują inaczej i nie starają się wykluczyć

 

No cóż - są i tacy... jak i pewne nietypowe szkoły budowania filtrów. 

Bywają ludzie, którzy nie zdają sobie sprawy jak rozwiązać pewnego typu problemy techniczne i np używają okolic 800 hz dla wysokotonówki typu Piccolo. 

[Abstynent]

 

 

A samemu smutniej i nudniej

 

hehe 

[pawel_luk1]

1. Dobiera się wg jakiej zasady?

 

I co ważniejsze...

 

2. Czy dobrze wnioskuję, że w przypadku

piccolo konieczny jest korektor impedancji?

 

Na pyt. 1 już odpowiedziałem.

 

Odpowiadam na pyt. 2.

Nie jest konieczny, ale można go zastosować.

Od razu zaznaczam, że do poprawnego dobrania korektora impedancji też jest potrzebny program typu lspCAD 

 

ten sam filtr z korektorem https://www.dropbox.com/s/yda7ouhb2rej56i/picollo%20filtr%20z%20lspCADa%20z%20korektorem%20impedancji.PNG?dl=0

i bez korektora  https://www.dropbox.com/s/87ksd8wjuzha2px/picollo%20filtr%20z%20lspCADa.PNG?dl=0

 

Czy widzisz jakieś większe różnice w przebiegu napięcia na głośniku między tymi dwoma filtrami?

[nakamichi]

I w którym miejscu była jakaś wzmianka o:

 

 

 

 

 

 

 

 

Oczywiście, warto podchodzić do adresata indywidualnie. Różne przypadki po tym świecie chodzą ... czasem najlogiczniejsze rozwiązanie mimo że zgodne ze sztuką nie spełnia wymogów klienta. Zdarzają się na tym świecie przykłady, kiedy robi się coś wbrew swoim przekonaniom aby zaspokoić potrzebę innej osoby

 

 

 

No cóż - są i tacy... jak i pewne nietypowe szkoły budowania filtrów. 

Bywają ludzie, którzy nie zdają sobie sprawy jak rozwiązać pewnego typu problemy techniczne i np używają okolic 800 hz dla wysokotonówki typu Piccolo. 

 

W sumie , niczego więcej się nie spodziałem.

 

 

Na pyt. 1 już odpowiedziałem.

 

 

 

Odpowiadam na pyt. 2.

 

Nie jest konieczny, ale można go zastosować.

 

Od razu zaznaczam, że poprawnego dobrania korektora impedancji też jest potrzebny program typu lspCAD

 

 

 

ten sam filtr z korektorem https://www.dropbox....dancji.PNG?dl=0

 

i bez korektora https://www.dropbox....spCADa.PNG?dl=0

 

 

 

Czy widzisz jakieś większe różnice w przebiegu napięcia na głośniku między tymi dwoma filtrami?

 

 

Myśle , ze tak Bartch chyba nie szybko  dojdzie do konsensusu .

Zasilić każdą z gałęzi filtra z oddzielnego wzmacniacza , ustalić wymagany poziom tłumienia a potem dopiero próbować realizacji założeń w domenie pasywnej . Czasami jednak więcej oznacza prościej .

Dyskusje o degradacji dzwięku przez Lpady pozostawić na koniec tego procesu a nie na początek .

[pawel_luk1]

Dyskusje o degradacji dzwięku przez Lpady pozostawić na koniec tego procesu a nie na początek .

 

 

 

Oł najs, jak się miło zrobiło w końcu tym temacie. 

 

 

Juz mnie męczy prostowanie każdego do pionu .

 

 

 

Barth, dnia 09 Marz 2016 - 16:27, napisał:

2,5 rząd obliczony na ok 5,5 khz

To nie był tuzinkowy projekt

 

Ale, żeby się Pan na śmierć nie zanudził na naszym forum:

 

filtr pasywny 2,5 rzędu, czyli 15 dB/oct https://www.dropbox.com/s/c3ue7tfpppl7498/filtr%20pasywny%202.5%20rzedu.png?dl=0

No i który procesor tak potrafi?

Chyba nawet najnowszy Helix DSP Pro tego nie umie

[nakamichi]

Ale, żeby się Pan na śmierć nie zanudził na naszym forum:

 

 

 

filtr pasywny 2,5 rzędu, czyli 15 dB/oct https://www.dropbox.... rzedu.png?dl=0

 

 

A 16 db jak nazwiesz , 2,7  rzędu .

Procki to procki , można dyskutować , ze przetwarzanie cyfrowe to zło , zabijają istotę muzycznej duszy i cały czar wraz ze swobodą , ale od tego raczej nie będzie odwrotu i im szybciej dotrze to wszystkich tym lepiej .

Dla  "dinozaurów" pozostaną jeszcze ostatnie bastiony , pasywny tweeterek czy podobne cząstkowe rozwiązania .

Patrząc z innej perspektywy jest jakiś paradoks , bo z jednej strony techniczne możliwośći procesorów sa dziś wielokrotnie większe niz kilkanaście lat temu , a z drugiej brzmieniowo raczej nie widać rewolucji . Gdy te dwie rzeczy zgrają sie ze sobą , to trudno dziś postawić dużo na którejkolwiek z szali . Strona praktyczna plus możliwości nawet pobieżnego ogarnięcia średnio zaawansowanego systemu raczej nie pozostawiają dużego pola dla układów pasywnych wykraczających ponad klasyczną ( fabryczną ) zwrotnicę .

A jak komuś tweeter rzuci piachem w uszy , to zaprockuje gada i będzie potulny misio

[Barth]

Tak, mam świadomość - "2,5 rzędu" to niefachowe określenie,

ale już nie będę mówił od kogo je usłyszałem

W każdym razie nie jest to amator w temacie pasywnego podziału.

 

A swoją drogą - dać się da na Helix DSP Pro wykorzystując 18dB/oct + edytując krzywą EQ

na danym kanale... ale nie wiem czy zabrzmi to korzystnie... Trzeba posłuchać.

[nakamichi]

Tak, mam świadomość - "2,5 rzędu" to niefachowe określenie,

ale już nie będę mówił od kogo je usłyszałem

Dla mnie jest żartobliwe , a tez na tyle sugestywne , ze bez problemu przekazuje istotę .

Zapewne zapożyczenie z układów 2,5 way , gdzie dwa głośniki pracują efektywnie w zakresie basu a tylko jeden z nich pasmem sięga do podziału z tweeterem.

Widzisz piąta strona pisaniny , a dylemat daleki od rozwiązania / zrozumienia i nie chodzi tu o Ciebie tylko ogólnie .

Podstawy do tego sa bardzo proste , nie potrzebni do tego filozofowie czy wizjonerzy a jednak bariera istnieje .

Czy to jest tak trudne do przyjęcia i zrozumienia , ze impedancja głośnika jest funkcją zmienną wobec częstotliwości,

dla układów aktywnych charakterystyki filtrów i tłumienia są niezależne od impedancji je obciążających ( zakładając stabilność wzmacniaczy w przewidywanym obszarze obciążeń ) , a dla układów pasywnych istnieje ścisłe powiązanie pomiędzy nimi .  Może jednak wymagam zbyt wiele .

[Barth]

To, że impedancja głośnika jest zmienna w funkcji

częstotliwości i wpływa na pasywne układy filtrów

to jest od początku jasne.

 

Niezrozumiałe dla mnie jest, którą wartość impedancji przyjąć do wyliczeń L-pada skoro ta wartość jest zmienna? - bo jakąś jedną musze...

 

 

Mała poprawka - oczywiście w poprzedniej wypowiedzi chodziło

mi o użycie aktywnego filtra 12dB/oct + EQ

a nie 18dB ;) ale to w sumie nieistotne w tym

temacie.

[lklukasz]

Wartości z tabelki dla l-pada jak i filtrów podane są dla niezmiennej wartości r w stosunku do częstotliwości

Patrz wykres impedancji głośnika