Barth Opublikowano 10 Marca 2016 Udostępnij Opublikowano 10 Marca 2016 Znalazłem taki oto temat...Może sie przyda: http://www.audiostereo.pl/zwrotnica-pojedynczy-rezystor-vs-l-pad_27770.html Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nakamichi Opublikowano 10 Marca 2016 Udostępnij Opublikowano 10 Marca 2016 Tkwi w tym że dobrze zrobiona pasywka lepiej brzmi niż aktywka Może Michał precyzyjniej , bu tu istnieją dwa kierunki , wajcha w lewo lub w prawo .Są zakresy pasma gdzie wypadkowa poprawnie zrealizowanych podziałów jest po stronie układów pasywnych .W najniższych rejestrach sprawa znacząco sie komplikuje i tam raczej stawiam na układy aktywne . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
jimix Opublikowano 10 Marca 2016 Udostępnij Opublikowano 10 Marca 2016 W najniższych rejestrach sprawa znacząco sie komplikuje i tam raczej stawiam na układy aktywne . Czyli jednak RACZEJ . Kiedyś pisałeś, że dolny zakres to przewaga układów aktywnych, myślę, że chodzi tu o koszt elementów biernych o dużej pojemności (kondensatory) i reszta. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Barth Opublikowano 10 Marca 2016 Udostępnij Opublikowano 10 Marca 2016 Myśle, że chodzi tu właśnie o DF ;) a dokladniej o wpływ dużych pojemności i cewek na ten parametr. Cena elementów to raczej temat poboczny... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nakamichi Opublikowano 10 Marca 2016 Udostępnij Opublikowano 10 Marca 2016 Myśle, że chodzi tu właśnie o DF ;) a dokladniej o wpływdużych pojemności i cewek na ten parametr.Cena elementów to raczej temat poboczny... To jest bliższa interpretacja , chodzi o ilość czynników które wchodza w skład zagadnienia jako całość .Dla układów aktywnych cześć z nich mozna pominąć . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Mehow Opublikowano 10 Marca 2016 Udostępnij Opublikowano 10 Marca 2016 Może Michał precyzyjniej , bu tu istnieją dwa kierunki , wajcha w lewo lub w prawo .Są zakresy pasma gdzie wypadkowa poprawnie zrealizowanych podziałów jest po stronie układów pasywnych .W najniższych rejestrach sprawa znacząco sie komplikuje i tam raczej stawiam na układy aktywne . No sie rozumie (albo i nie) że dobra pasywka punktuje przede wszystkim zastosowana w punkcie podziału średnicy i góry. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Barth Opublikowano 10 Marca 2016 Udostępnij Opublikowano 10 Marca 2016 ...jeśli można to ponowię pytanie: Jak sprawdzić/zmierzyć czy L-pad jest prawidłowo wyliczony?Czy pomiar impedancji głośnika ze zwrotnicącoś tutaj podpowie? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
TomoMadej Opublikowano 10 Marca 2016 Udostępnij Opublikowano 10 Marca 2016 Musiałbyś zacząć od zebrania impedancji.Kalkulatorem ani multimetrem tego nie zrobisz.Tabelka/kalkulator lpadów raczej służy do skontrolowania rzędu wielkości elementów, czy gdzieś Ci się jakiś chochlik nie wkradł. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Barth Opublikowano 10 Marca 2016 Udostępnij Opublikowano 10 Marca 2016 Znając przebieg impedancji, którą jej wartość mam przyjąć jako wyznacznik do wyliczeń?Impedancje z zakresu działania filtra? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
pawel_luk1 Opublikowano 10 Marca 2016 Udostępnij Opublikowano 10 Marca 2016 Barth, nie obraź się, ale musisz zacząć od podstawhttp://diyaudio.pl/content.php/41 Ja się 3 rok bawię praktycznie w pasywkę i nadal odkrywam coś nowego.Nie da się tej wiedzy i doświadczenia przekazać w godzinę, dwa dni czy nawet tydzień. Jeśli nie masz wykształcenia elektronicznego/elektrycznego to musisz zacząć od zupełnych podstaw, czyli do czego służą i jak działają elementy RLC... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Barth Opublikowano 10 Marca 2016 Udostępnij Opublikowano 10 Marca 2016 Nie obrażam się - wręcz przeciwnie. Z tej wypowiedzi wnioskuję, że przyjmuję "średnią" impedancje po pomiarach, a w razie potrzeby wyrównuje ją korektorem impedancji - tak? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
pawel_luk1 Opublikowano 10 Marca 2016 Udostępnij Opublikowano 10 Marca 2016 Hmm, no dobra, napiszę jak ja praktycznie wyliczam i robię l-pada i całą zwrotkę, bo tego nie da się ot tak sobie oddzielić. 1. Do wstępnych wyliczeń l-pada przyjmuję impedancję nominalną (np. dla piccolo jest to 6 ohm)2. Robię pomiar impedancji głośników moją pomiarówką http://www.strefacaraudio.pl/topic/7858-systemy-i-procedury-pomiarowe/page-63. Wrzucam pomiary do lspCADa-a4. Projektuję 1 wersję zwrotnicy5. Kupuję elementy6. Lutuje7. Wkładam do auta8. Słucham - 1 wersja to z reguły kupa jest - nie gra9. Wracam do lspCAD, zmieniam punkt podziału, dobieram inny l-pad, itd., baczną uwagę zwracam na zgranie fazowe głośników, równowagę tonalną - przebieg SPL-u, przebiegi napięć na głośnikach i impedancję całej zwrotnicy.10. Przelutwuje elementy11. Znowu słucham na różnych nagraniach - zarówno bardzo słabych jak i bardzo dobrych. Punkty 9 - 11 powtarzam, tak z 10-12 razy aż efekt będzie zadowalający, co trwa ok. m-c. Z reguły jeszcze po 2 m-cach koryguję jakieś drobnostki (w tym l-pada a jakże ) Ostatnia moja zwrotka jeździ w aucie już 2 m-c i nic już nie chce mi się w niej zmieniać - jest GIT. Gra muzyka a nie dźwięki. Powodzenia. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Barth Opublikowano 10 Marca 2016 Udostępnij Opublikowano 10 Marca 2016 Dzięki Paweł, Rozumiem, że jak już znamy przebieg wartość impedancji głośnika to już sam stosunek R1 do R2 w kalkulatorach jest prawidłowy? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
pawel_luk1 Opublikowano 10 Marca 2016 Udostępnij Opublikowano 10 Marca 2016 Widzę, że nadal nie czujesz bluesa... Bez wykresów się nie objedzie.Naprawdę nie wiem dlaczego mi się chce... Piccolo to akurat piękny przykład jak z kalkulatora internetowego źle wychodzą filtry.Tak się akurat składa, że mam pomiar impedancji tego pięknego głośnika na dysku... Załóżmy, że chcemy uzyskać filtr pasywny 5k/12dB i tłumienie -4dBWchodzimy w kalkulator internetowy i wyliczamy dla impedancji nominalnej Z=6ohm:C=3,75uFL=0,27mHR1=2,2 ohmR2=10 ohm Podstawiamy do lspCAD-a i wychodzi nam takie coś:https://www.dropbox.com/s/v84dxbhkdwx8hsl/picollo%20filtr%20z%20kalkulatora.PNG?dl=0 Dla porównania wrzuciłem tam przebieg napięcia dla filtra aktywnego 5kHz/12dB, -4dBI jak widać to nasz filtr w miarę działa, ale tłumienie to jest -2dB, a nie zakładane -4dB. No to zmieniam elementy, tak aby wykresy się pokryłyC=3,6uFL=0,35mHR1=3,3 ohmR2=8,2 ohm https://www.dropbox.com/s/87ksd8wjuzha2px/picollo%20filtr%20z%20lspCADa.PNG?dl=0 No i jaki z tego wniosek? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Barth Opublikowano 11 Marca 2016 Udostępnij Opublikowano 11 Marca 2016 Wniosek jest taki, że nie wiem jak wyliczyłeś poprawnego L-pada )) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nakamichi Opublikowano 11 Marca 2016 Udostępnij Opublikowano 11 Marca 2016 Jak sprawdziłeś poprawność realizowanej funkcji przez L-pad. Wniosek jest taki, że nie wiem jak wyliczyłeś poprawnego L-pada ) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Barth Opublikowano 11 Marca 2016 Udostępnij Opublikowano 11 Marca 2016 Nie sprawdziłem - niestety nie wiem jak to zrobić i o to właśnie pytałem... Byłem przekonany że stosunek R1 do R2 kalkulator liczy prawidłowo wg wzoru i mójbłąd wynikał z tego że podałem nieprawidłową impedancje głośnika (znamionową - 6ohm)nie uwzględniając innych aspektów układu zwrotnicy. Jednak z różnych wypowiedzi wnioskujęże kalkulator liczy relacje R1 do R2 nieprawidłowo. Sprawdziłem to tylko słuchając jak gra L-pad -4dBwyliczony kalkulatorem dla TW 6 ohm.Gra zdecydowanie ciszej ale bardzo źle jakościowo. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
pawel_luk1 Opublikowano 11 Marca 2016 Udostępnij Opublikowano 11 Marca 2016 Wniosek jest taki, że nie wiem jak wyliczyłeś poprawnego L-pada ))Bo w mojej lidze już się l-pada nie liczy, tylko dobiera na podstawie pomiaru impedancji głośnika. Poza tym oczekiwałem innego wniosku... Jednak z różnych wypowiedzi wnioskujęże kalkulator liczy relacje R1 do R2 nieprawidłowo. Jak myślisz. Dlaczego?Tak wygląda impedancja piccolo. https://www.dropbox.com/s/s3af45rxzs3r68z/piccolo%20-%20impedancja.PNG?dl=0 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
aeron Opublikowano 11 Marca 2016 Udostępnij Opublikowano 11 Marca 2016 Tak wygląda impedancja piccolo. Dodałbym, że zmierzona (zmienna w tym przypadku w zależności również od temperatury). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Barth Opublikowano 11 Marca 2016 Udostępnij Opublikowano 11 Marca 2016 1. Dobiera się wg jakiej zasady? I co ważniejsze... 2. Czy dobrze wnioskuję, że w przypadku piccolo konieczny jest korektor impedancji? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nakamichi Opublikowano 11 Marca 2016 Udostępnij Opublikowano 11 Marca 2016 Dodałbym, że zmierzona (zmienna w tym przypadku w zależności również od temperatury). No no , a zwrotki masz kompensowane czy stabilizowane termicznie .W sumie to juz chyba nic mnie nie zdziwi w tym temacie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
lklukasz Opublikowano 11 Marca 2016 Udostępnij Opublikowano 11 Marca 2016 Aeron zmieniasz zwrotnice razem z oponami? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
pawel_luk1 Opublikowano 11 Marca 2016 Udostępnij Opublikowano 11 Marca 2016 wiesz, że w morel piccolo fs zmienia się wraz z temperaturą? Aeron się chyba nie precyzyjnie wyraził. Jeśli się mylę, to mnie poprawcie.Jeśli macie inne doświadczenie to mnie poprawcie. Moje doświadczenia są takie, ze Fs w tym głośniku pływa w zależności od temperatury (a winny jest temu, jak sądzę ferrofluid)I to dość mocno. Przy temperaturach rzędu +5 stopni potrafi się przesunąć na 2,5kHz.Na tym pomiarze, co dałem powyżej jest ok. 1kHz, ale to był pomiar jak było ciepło ok. 20-25 C.Nigdy nie udało mi się zmierzyć, deklarowanych przez producenta 800 Hz... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
aeron Opublikowano 11 Marca 2016 Udostępnij Opublikowano 11 Marca 2016 No no , a zwrotki masz kompensowane czy stabilizowane termicznie .W sumie to juz chyba nic mnie nie zdziwi w tym temacie.Mi to obojętne - mam inny głośnik odpowiadający za to pasmo. Aeron zmieniasz zwrotnice razem z oponami? Jakbym projektował to dla siebie to starałbym się zrobić to tak aby pominąć- wykluczyć częstotliwość FS w użytkowym paśmie tego przetwornika (niezależnie czy mówimy o wartości letniej czy zimowej). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nakamichi Opublikowano 11 Marca 2016 Udostępnij Opublikowano 11 Marca 2016 Mi to obojętne - mam inny głośnik odpowiadający za to pasmo.Odpowiedz w stylu , braku Fs w tanim głosniku . Jakbym projektował to dla siebie to starałbym się zrobić to tak aby pominąć- wykluczyć częstotliwość FS w użytkowym paśmie tego przetwornika (niezależnie czy mówimy o wartości letniej czy zimowej).A to 800 Hz uznajesz za użytkowy zakres dla Piccolo ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.