OT o piecach SONY

[BULII]

Tracku wzmacniacz tylko wzmacnia , a reszta czyli żona, albo córka to drugi plan tej rozmowy

[truck]

 

 

To napiszę Ci raz jeszcze , do tej pory nikt nie wymyslił takiego wzmacniacza , bo przecież to nie wzmacniacz wymaga korekcji .

 

Chyba klimat ze Spodka się udzielił? Ja nie polemizuję z tym czy ktoś taki wzmacniacz wymyślił, bo przecież  to tylko końcówka mocy.

Ja polemizuję z tym w warunkach CA (bo w zaciszu domu to jak wiadomo inna bajka i nikt tam nie próbuje upchać 3 kanałów na metrze kwadratowym w różnych odległościach do słuchacza):

-

 

ale na całym systemie jest bardzo dobry

 

Jak to Bulli rozumieć? Jako użycie M1 jako napęd całego systemu przedniego z podziałem pasywnym, czy użycie 2-3 sztuk do jego zasilenia?

[nakamichi]

 

 

Napisano minutę temu

nakamichi, dnia 21 Wrze 2014 - 22:48, napisał:


To napiszę Ci raz jeszcze , do tej pory nikt nie wymyslił takiego wzmacniacza , bo przecież to nie wzmacniacz wymaga korekcji .



Chyba klimat ze Spodka się udzielił? Ja nie polemizuję z tym czy ktoś taki wzmacniacz wymyślił, bo przecież to tylko końcówka mocy.

Ja polemizuję z tym w warunkach CA (bo w zaciszu domu to jak wiadomo inna bajka i nikt tam nie próbuje upchać 3 kanałów na metrze kwadratowym w różnych odległościach do słuchacza):

-

BULII, dnia 21 Wrze 2014 - 21:59, napisał:

ale na całym systemie jest bardzo dobry



Jak to Bulli rozumieć? Jako użycie M1 jako napęd całego systemu przedniego z podziałem pasywnym, czy użycie 2-3 sztuk do jego zasilenia?

 

, a wyobraż sobie auto a fotelem na srodku.

[mastah22]

Raczej chodzi o kilka sztuk

 

Sluchalem wczoraj jego samochodu i moze sie podobać , tym bardziej że "chłopaki" przysiedli fałdów ostatimi czasy...

 

 

a wyobraż sobie auto a fotelem na srodku.

...jesli chodzi o scisłosc nawet takie istnieja to tak na rozluźnienie...

[BULII]

Tak jak napisałem wyżej , ale ...

 

użycie jednej m1 daje więcej plusów niż minusów i fotel na środku nie ma nic wspólnego z tym co ten wzmacniacz jest w stanie zaprezentować

[nakamichi]

 

 

użycie jednej m1 daje więcej plusów niż minusów i fotel na środku nie ma nic wspólnego z tym co ten wzmacniacz jest w stanie zaprezentować

 

No masz Bulinka , to chyba najpierw pogadaj z tym skrzypkiem zanim zaczniesz  za nim gonić

[Ninja]

 

To napiszę Ci raz jeszcze , do tej pory nikt nie wymyslił takiego wzmacniacza , bo przecież to nie wzmacniacz wymaga korekcji .

 

 

W zasadzie to jest... MRA-D550

[nakamichi]

 

 

...jesli chodzi o scisłosc nawet takie istnieja to tak na rozluźnienie...

A mi tu do pełni brakuje jedynie opinii Sinoffa

[BULII]

 

 

to chyba najpierw pogadaj z tym skrzypkiem

zdradził mi na ucho że... i zagra mi pięknie jak się nie poddam

[Sinoff]

Skoro cos sugerujesz , to napisz swoje zdanie o tym piecu .

A co według Ciebie miałbym sugerować? Nie miałem M1 we własnym aucie a najlepsze granie z niego w Radkowej Toyocie słyszałem. Ani razu nie zdarzyło mi się słyszeć auta gdzie system z M1 zagrał ostrzejsze kawałki na sposób jaki znam choćby z koncertów. Za to przy spokojnych kawałkach jak Sade albo składanki Stockfischa można oczy zamykać i muzą nasiąkać.

 

 

Z jakich powodów (Twoim zdaniem) , jest kontrowersyjnym zaliczenie go do tej kategorii ?

Nie ma takich powodów Kontrowersyjne może być utożsamianie dość szeroko rozumianej wysokiej  jakości (lub jej kwestionowanie) z określeniem "referencyjny" bo termin ten daje tylko punkt odniesienia do porównywania gorsze/lepsze, w naszym przypadku wzmaków.

Jeśli cały zestaw Sony został uznany gdzieś, przez kogoś za referencyjny, to pojedynczy wzmak czy inny klocek ze zestawu też taki ma być? A jeśli tak, to jakie kryteria powinien spełniać taki wzmak czy inny klocek zestawu, w tym konkretnym przymadku M1? Myślę, że teraz bez problemu będziesz mógł odnieść się do tego co napisałem

 

 

 

Subiektywnie, musi coś w sobie mieć , co się podoba użytkownikom, skoro są skłonni za dość już leciwy i kapryśny klocek płacić kwoty rzędu 1500 zł? Plastyczność grania, naturalność, sposób kreowania sceny? Można je polubić lub też nie(rzecz gustu), ale ceny i raczej brak problemu z odsprzedażą odpowiadają same za siebie.

Mnie jego granie nie zachwyca... może kilkukrotnie źle trafiłem -  no bo ile wzmaków M1 obyło się bez ingerencji różnej klasy speców i jak to się przenosi na jakość klocka? Może być, że w jednym przypadku zbawiennie a w drugim tragicznie z całą paletą średniactwa na środku.

[nakamichi]

A co według Ciebie miałbym sugerować? Nie miałem M1 we własnym aucie a najlepsze granie z niego w Radkowej Toyocie słyszałem. Ani razu nie zdarzyło mi się słyszeć auta gdzie system z M1 zagrał ostrzejsze kawałki na sposób jaki znam choćby z koncertów. Za to przy spokojnych kawałkach jak Sade albo składanki Stockfischa można oczy zamykać i muzą nasiąkać.

 

 

Tu wzmacnicz jest jedynie składowa ukladanki .

Tylko w krainach mocno oderwanych od realii , takie cuda moze sprawić jeden ze składników .

Polecam częstsze wizyty w realu .

 

Nie ma takich powodów Kontrowersyjne może być utożsamianie dość szeroko rozumianej wysokiej jakości (lub jej kwestionowanie) z określeniem "referencyjny" bo termin ten daje tylko punkt odniesienia do porównywania gorsze/lepsze, w naszym przypadku wzmaków.

 

Jeśli cały zestaw Sony został uznany gdzieś, przez kogoś za referencyjny, to pojedynczy wzmak czy inny klocek ze zestawu też taki ma być? A jeśli tak, to jakie kryteria powinien spełniać taki wzmak czy inny klocek zestawu, w tym konkretnym przymadku M1? Myślę, że teraz bez problemu będziesz mógł odnieść się do tego co napisałem

Nie znam prostej definicji referencji , ale czy dwukrotny tytuł Mistrza Europy dla pojazdu zbudowanego na tym piecu, a nie całym systemie moze byc wystarczającą przesłanką .

Nie dalej jak tydzień temu był tu taki co znał "prosty" przepis na granie z M1 za 1500 , zapewne jutro dostaniesz trzy oferty jak taki system zbudowac

 

 

Mnie jego granie nie zachwyca... może kilkukrotnie źle trafiłem - no bo ile wzmaków M1 obyło się bez ingerencji różnej klasy speców i jak to się przenosi na jakość klocka? Może być, że w jednym przypadku zbawiennie a w drugim tragicznie z całą paletą średniactwa na środku.

 

Moze trzeba glębszego wejrzenia , do wnetrza , własnego wnetrza .

Oczywiście nie ma potrzeby zbiorowej akceptacji , ale zanim ktoś zacznie sie zastanawiać czy "referencją" jest 100% w 100% , to lepiej głęboko sie zastanowic , co jest nie tak , ze jest jak piszesz.

[Sinoff]

Tu wzmacnicz jest jedynie składowa ukladanki .

 

Tylko w krainach mocno oderwanych od realii , takie cuda moze sprawić jeden ze składników .

 

Polecam częstsze wizyty w realu .

 

Ależ oczywiście, że tak - wzmacniacz to jedynie część systemu, rzekłbym nawet, że w przypadku M1 część całości zwanej XES i między innym ten fakt był jednym z powodów dla, których zapytałem o referencyjność M1 jako części nie związanej z całą resztą zestawu. Marne mam szanse na posłuchanie dobrze postrojonego auta na kompletnym zestawie XES i zdaję sobie sprawę, że przynajmniej w części aut reszta klocków mogła robić za swego rodzaju protezę dla M1 w zastępstwie XES. 

Były jaskieś auta w jakimś czasie a w każdym był obecny M1... I fakt - nie były do systemy doskonałe ale właśnie takich przyszło mi słuchać ale zapewniam Ciebie, że były jak najbardziej realne

 

Nie znam prostej definicji referencji , ale czy dwukrotny tytuł Mistrza Europy dla pojazdu zbudowanego na tym piecu, a nie całym systemie moze byc wystarczającą przesłanką .

 

Pewnie gdyby odpowiedź była prosta to i moje pytanie też by się nie pojawiło w tym topiku. A dwukrotny tytuł Mistrza Europy świadczy raczej o ponadprzeciętnych zdolnościach osoby budujacej system bo M1 nadal pozostanie tylko (albo aż) częścią układanki.

 

Nie dalej jak tydzień temu był tu taki co znał "prosty" przepis na granie z M1 za 1500 , zapewne jutro dostaniesz trzy oferty jak taki system zbudowac

 

 

Nie, nie Dlaczego ktoś ma mieć ubaw z tego jak ja system buduję? Jak juz, to niech ja sam mam ubaw

 

Moze trzeba glębszego wejrzenia , do wnetrza , własnego wnetrza .

 

Oczywiście nie ma potrzeby zbiorowej akceptacji , ale zanim ktoś zacznie sie zastanawiać czy "referencją" jest 100% w 100% , to lepiej głęboko sie zastanowic , co jest nie tak , ze jest jak piszesz.

 

Referencja to jedynie punkt odniesienia i równie dobrze można spytać czy M1 w stanie fabrycznym będzie wzmakiem referencyjnym dla tych sztuk, które z różnych powodów są inne względem stanu fabrycznego... ale pewnie i tak we większości przypadków sprawa rozbije się nie o  jakość wzmaka a o umiejetności i wiedzę osoby budujacej system.

[aeron]

Sinoff - tylko w przypadku wzmacniacza w bardzo łatwy sposób można odnieść się do tego jak gra względem innych konstrukcji, pomijając wszelakie fanaberie zwiazane z akustyką auta - w domu.

 

Mając system (kolumny + źródło) który został przemyślany przez producenta - również referencyjny - łatwo zweryfikować profil grania, czy to co potrafi dany wzmacniacz w pełnym zakresie pasma i przynajmniej elementarnie wydać wstępną opinię.

Nie mówię, że w aucie zachowa się tak samo, ale daje pogląd na częsć sytuacji - pewne cechy grania są oczywiste.

 

Proponuję spróbować M1 względem "konkurencji" - sam stwierdzisz, że gra dość referencyjnie Nie ma raczej słabych punktów w pełnym zakresie pasma, gra równo.

Na bardzo wymagające przetworniki czasem może braknąć cugu, ale to też zależy od tego jak sie słucha oraz od tego jak zestrojony jest CAŁY system - bo jak już wspominałeś - wzmacniacz to tylko 1 element układanki.

[nakamichi]

 

 

Pewnie gdyby odpowiedź była prosta to i moje pytanie też by się nie pojawiło w tym topiku. A dwukrotny tytuł Mistrza Europy świadczy raczej o ponadprzeciętnych zdolnościach osoby budujacej system bo M1 nadal pozostanie tylko (albo aż) częścią układanki.

 

Nawet dobry piekarz raczej nie upiecze wybitnego chleba za słabej mąki .

Tak wiec wszystko ma swoje miejsce w szeregu , umiejetności i komponenty , czy zdolność pełnego / zbliżonego do pełnego/ wykorzystania ich potencjału.

 

 

Referencja to jedynie punkt odniesienia i równie dobrze można spytać czy M1 w stanie fabrycznym będzie wzmakiem referencyjnym dla tych sztuk, które z różnych powodów są inne względem stanu fabrycznego... ale pewnie i tak we większości przypadków sprawa rozbije się nie o jakość wzmaka a o umiejetności i wiedzę osoby budujacej system.

 

 

A jak określisz referecję gdy bedziesz chciał porównać produkty trzech producentów ?

Referencyjny Alpine F1 , referencyjny Pioneer ODR , referencyjny Sony Xes  , to który ma być referencyjnym dla którego

[Sinoff]

Proponuję spróbować M1 względem "konkurencji" - sam stwierdzisz, że gra dość referencyjnie Nie ma raczej słabych punktów w pełnym zakresie pasma, gra równo.

 

Nie może grać dość referencyjnie, będzie referencyjny dla innych albo nie będzie referencyjnym. Tylko kto ma decydować o tym, że konstrukcja jest referencyjna?

Tak nie da rady bo równie dobrze  można by powiedzieć: Że to tak jak z tym wróbelkiem, który ma jedną nóżkę bardziej

 

 

A jak określisz referecję gdy bedziesz chciał porównać produkty trzech producentów ?

 

Referencyjny Alpine F1 , referencyjny Pioneer ODR , referencyjny Sony Xes , to który ma być referencyjnym dla którego

 

Ano każdy z tych producentów powie coś w rodzaju: To nasz produkt jest najlepszy i wyznacza nowy pułap jakości więc musi byc referencyjny względem innych - innymi słowy nasz produkt jest wzorcowy. Lanie wody w czystej postaci czyli marketing, bez jakichkolwiek podtekstów z mojej strony na temat jakości wyrobów całej trójcy

I w rezultacie żaden z nich nie będzie referencyjny dla pozostałej dwójki bo dla całej trójki nadrzędne będzie możliwie najwierniejsze odwzorowanie odtwarzanego materiału więc z konieczności referencyjny będzie sam odgrywany materiał.

Czas leci, posty lecą i tak sobie pykamy A pamiętasz jeszcze jakim pytaniem zacząłem udzielanie się  w tym temacie?

[aeron]

Nie może grać dość referencyjnie, będzie referencyjny dla innych albo nie będzie referencyjnym. Tylko kto ma decydować o tym, że konstrukcja jest referencyjna?

 

Referencja to nie pojęcie z układu SI.

Jeżeli jakiś producent oznaczył swój produkt jako "referencyjny" - traktowałbym go jako punkt odniesienia w obrębie elementów z zakresu danego wytwórcy.

 

Myślę, że również często jest to hasło używane bardziej w celach marketingowych, niż typowo "naukowych"

Traktowałbym to raczej z przymrużeniem oka.

 

Można też stworzyć własny punkt odniesienia (referencję), względem której porównuje sie inne produkty dostepne na rynku. Myślę, że akurat Sony XES M1 doskonale się do tego nadaje w kategorii wzmacniacz audio 2 kanałowy

[slawa88]

Sinoff - tylko w przypadku wzmacniacza w bardzo łatwy sposób można odnieść się do tego jak gra względem innych konstrukcji, pomijając wszelakie fanaberie zwiazane z akustyką auta - w domu.

 

Mając system (kolumny + źródło) który został przemyślany przez producenta - również referencyjny - łatwo zweryfikować profil grania, czy to co potrafi dany wzmacniacz w pełnym zakresie pasma i przynajmniej elementarnie wydać wstępną opinię.

Nie mówię, że w aucie zachowa się tak samo, ale daje pogląd na częsć sytuacji - pewne cechy grania są oczywiste.

 

Proponuję spróbować M1 względem "konkurencji" - sam stwierdzisz, że gra dość referencyjnie Nie ma raczej słabych punktów w pełnym zakresie pasma, gra równo.

Na bardzo wymagające przetworniki czasem może braknąć cugu, ale to też zależy od tego jak sie słucha oraz od tego jak zestrojony jest CAŁY system - bo jak już wspominałeś - wzmacniacz to tylko 1 element układanki.

I uważasz że w każdym systemie referencyjnym m1 zagra referencyjnie? Śmiała teoria, choć uprzedzam nie neguje tu żadnego elementu układanki

[lklukasz]

Sinoff - tylko w przypadku wzmacniacza w bardzo łatwy sposób można odnieść się do tego jak gra względem innych konstrukcji, pomijając wszelakie fanaberie zwiazane z akustyką auta - w domu.

 

Ja sie z tym nie zgadzam

Rowniez i te cechy mozna określić w ten sam sposób w stosunku do źrodła sygnału

Referencja to nie pojęcie z układu SI.

Jeżeli jakiś producent oznaczył swój produkt jako "referencyjny" - traktowałbym go jako punkt odniesienia w obrębie elementów z zakresu danego wytwórcy.

 

Myślę, że również często jest to hasło używane bardziej w celach marketingowych, niż typowo "naukowych"

Traktowałbym to raczej z przymrużeniem oka.

 

Można też stworzyć własny punkt odniesienia (referencję), względem której porównuje sie inne produkty dostepne na rynku. Myślę, że akurat Sony XES M1 doskonale się do tego nadaje w kategorii wzmacniacz audio 2 kanałowy

 

No to jak go w końcu traktować?

Jak podał producent, z przymrużeniem oka czy wg własnych kategorii?

Bo podałeś 3 mozliwosci i nie wyciagnales wniosków

 

Podejrzewam, ze gms i alpierd tez miały najwyższa i referencyjna linie

[tbrek]

 

 

Podejrzewam, ze gms i alpierd tez miały najwyższa i referencyjna linie

 

Oj tak, teraz się zacznie porównywanie w najsłynniejszym aspekcie - swojej klasie cenowej.

[lklukasz]

Napisałem cos o cenie?

Pisałem o najwyższym modelu i referencji

[tbrek]

 

 

Napisałem cos o cenie?
Pisałem o najwyższym modelu i referencji

 

Tak, jak dobrze zaznaczyłes, ja tylko dodałem że brakuje teraz porównań cenowych, jak już inne aspekty się zacierają.

 

Łukasz, kawka z rana, ale zbożowa, ew. inka

[BULII]

Coś z referencji dla referencji

https://www.youtube.com/watch?v=yodCRBauZqU

[TomoMadej]

Panowie, ta cała "Reference", to jaki PROFI albo EXPERT na elektronarzędziach w markecie budowlanym  Musiałaby być jakaś norma, wg. której określałoby się, że ten sprzęt mieści się w tej kategorii. W nomenklaturze sprzed kilkudziesięciu lat termin HIFI był podobny, ale tam było jasno określone, że sprzęt m.in musi mieć zniekształcenia nieliniowe poniżej 1%.

 

P.S. BULII, po Tobie też widać, że muzyka relaksacyjna ma nie jedno imię 

[aeron]

Ja sie z tym nie zgadzam

Rowniez i te cechy mozna określić w ten sam sposób w stosunku do źrodła sygnału

 

Przecież to napisałem - że źródło w układance również pełni istotna funkcję.

Referencji przeca można szukać w wielu aspektach życia, czy notabene systemu CA.

 

 

Bo podałeś 3 mozliwosci i nie wyciagnales wniosków

 

Dla mnie każdego po trochu - bo to elastyczny termin, zależy co "badamy".

Jakie wnioski wg Ciebie powinienem wyciągnąć - może nakierujesz zbłąkaną duszę ?

[BULII]

 

 

P.S. BULII, po Tobie też widać, że muzyka relaksacyjna ma nie jedno imię

co to ma do piecy sony tego ja nie wiem, ale jak tak bardzo uciska Cię na stolec to discopolo też z m1 leciało