BULII Opublikowano 21 Września 2014 Udostępnij Opublikowano 21 Września 2014 Tracku wzmacniacz tylko wzmacnia , a reszta czyli żona, albo córka to drugi plan tej rozmowy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
truck Opublikowano 21 Września 2014 Udostępnij Opublikowano 21 Września 2014 To napiszę Ci raz jeszcze , do tej pory nikt nie wymyslił takiego wzmacniacza , bo przecież to nie wzmacniacz wymaga korekcji . Chyba klimat ze Spodka się udzielił? Ja nie polemizuję z tym czy ktoś taki wzmacniacz wymyślił, bo przecież to tylko końcówka mocy.Ja polemizuję z tym w warunkach CA (bo w zaciszu domu to jak wiadomo inna bajka i nikt tam nie próbuje upchać 3 kanałów na metrze kwadratowym w różnych odległościach do słuchacza):- ale na całym systemie jest bardzo dobry Jak to Bulli rozumieć? Jako użycie M1 jako napęd całego systemu przedniego z podziałem pasywnym, czy użycie 2-3 sztuk do jego zasilenia? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nakamichi Opublikowano 21 Września 2014 Udostępnij Opublikowano 21 Września 2014 Napisano minutę temunakamichi, dnia 21 Wrze 2014 - 22:48, napisał:To napiszę Ci raz jeszcze , do tej pory nikt nie wymyslił takiego wzmacniacza , bo przecież to nie wzmacniacz wymaga korekcji .Chyba klimat ze Spodka się udzielił? Ja nie polemizuję z tym czy ktoś taki wzmacniacz wymyślił, bo przecież to tylko końcówka mocy.Ja polemizuję z tym w warunkach CA (bo w zaciszu domu to jak wiadomo inna bajka i nikt tam nie próbuje upchać 3 kanałów na metrze kwadratowym w różnych odległościach do słuchacza):-BULII, dnia 21 Wrze 2014 - 21:59, napisał:ale na całym systemie jest bardzo dobryJak to Bulli rozumieć? Jako użycie M1 jako napęd całego systemu przedniego z podziałem pasywnym, czy użycie 2-3 sztuk do jego zasilenia? , a wyobraż sobie auto a fotelem na srodku. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mastah22 Opublikowano 21 Września 2014 Udostępnij Opublikowano 21 Września 2014 Raczej chodzi o kilka sztuk Sluchalem wczoraj jego samochodu i moze sie podobać , tym bardziej że "chłopaki" przysiedli fałdów ostatimi czasy... a wyobraż sobie auto a fotelem na srodku....jesli chodzi o scisłosc nawet takie istnieja to tak na rozluźnienie... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
BULII Opublikowano 21 Września 2014 Udostępnij Opublikowano 21 Września 2014 Tak jak napisałem wyżej , ale ... użycie jednej m1 daje więcej plusów niż minusów i fotel na środku nie ma nic wspólnego z tym co ten wzmacniacz jest w stanie zaprezentować Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nakamichi Opublikowano 21 Września 2014 Udostępnij Opublikowano 21 Września 2014 użycie jednej m1 daje więcej plusów niż minusów i fotel na środku nie ma nic wspólnego z tym co ten wzmacniacz jest w stanie zaprezentować No masz Bulinka , to chyba najpierw pogadaj z tym skrzypkiem zanim zaczniesz za nim gonić Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Ninja Opublikowano 21 Września 2014 Udostępnij Opublikowano 21 Września 2014 To napiszę Ci raz jeszcze , do tej pory nikt nie wymyslił takiego wzmacniacza , bo przecież to nie wzmacniacz wymaga korekcji . W zasadzie to jest... MRA-D550 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nakamichi Opublikowano 21 Września 2014 Udostępnij Opublikowano 21 Września 2014 ...jesli chodzi o scisłosc nawet takie istnieja to tak na rozluźnienie...A mi tu do pełni brakuje jedynie opinii Sinoffa Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
BULII Opublikowano 21 Września 2014 Udostępnij Opublikowano 21 Września 2014 to chyba najpierw pogadaj z tym skrzypkiem zdradził mi na ucho że... i zagra mi pięknie jak się nie poddam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Sinoff Opublikowano 21 Września 2014 Udostępnij Opublikowano 21 Września 2014 Skoro cos sugerujesz , to napisz swoje zdanie o tym piecu .A co według Ciebie miałbym sugerować? Nie miałem M1 we własnym aucie a najlepsze granie z niego w Radkowej Toyocie słyszałem. Ani razu nie zdarzyło mi się słyszeć auta gdzie system z M1 zagrał ostrzejsze kawałki na sposób jaki znam choćby z koncertów. Za to przy spokojnych kawałkach jak Sade albo składanki Stockfischa można oczy zamykać i muzą nasiąkać. Z jakich powodów (Twoim zdaniem) , jest kontrowersyjnym zaliczenie go do tej kategorii ?Nie ma takich powodów Kontrowersyjne może być utożsamianie dość szeroko rozumianej wysokiej jakości (lub jej kwestionowanie) z określeniem "referencyjny" bo termin ten daje tylko punkt odniesienia do porównywania gorsze/lepsze, w naszym przypadku wzmaków.Jeśli cały zestaw Sony został uznany gdzieś, przez kogoś za referencyjny, to pojedynczy wzmak czy inny klocek ze zestawu też taki ma być? A jeśli tak, to jakie kryteria powinien spełniać taki wzmak czy inny klocek zestawu, w tym konkretnym przymadku M1? Myślę, że teraz bez problemu będziesz mógł odnieść się do tego co napisałem Subiektywnie, musi coś w sobie mieć , co się podoba użytkownikom, skoro są skłonni za dość już leciwy i kapryśny klocek płacić kwoty rzędu 1500 zł? Plastyczność grania, naturalność, sposób kreowania sceny? Można je polubić lub też nie(rzecz gustu), ale ceny i raczej brak problemu z odsprzedażą odpowiadają same za siebie. Mnie jego granie nie zachwyca... może kilkukrotnie źle trafiłem - no bo ile wzmaków M1 obyło się bez ingerencji różnej klasy speców i jak to się przenosi na jakość klocka? Może być, że w jednym przypadku zbawiennie a w drugim tragicznie z całą paletą średniactwa na środku. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nakamichi Opublikowano 21 Września 2014 Udostępnij Opublikowano 21 Września 2014 A co według Ciebie miałbym sugerować? Nie miałem M1 we własnym aucie a najlepsze granie z niego w Radkowej Toyocie słyszałem. Ani razu nie zdarzyło mi się słyszeć auta gdzie system z M1 zagrał ostrzejsze kawałki na sposób jaki znam choćby z koncertów. Za to przy spokojnych kawałkach jak Sade albo składanki Stockfischa można oczy zamykać i muzą nasiąkać. Tu wzmacnicz jest jedynie składowa ukladanki .Tylko w krainach mocno oderwanych od realii , takie cuda moze sprawić jeden ze składników .Polecam częstsze wizyty w realu . Nie ma takich powodów Kontrowersyjne może być utożsamianie dość szeroko rozumianej wysokiej jakości (lub jej kwestionowanie) z określeniem "referencyjny" bo termin ten daje tylko punkt odniesienia do porównywania gorsze/lepsze, w naszym przypadku wzmaków. Jeśli cały zestaw Sony został uznany gdzieś, przez kogoś za referencyjny, to pojedynczy wzmak czy inny klocek ze zestawu też taki ma być? A jeśli tak, to jakie kryteria powinien spełniać taki wzmak czy inny klocek zestawu, w tym konkretnym przymadku M1? Myślę, że teraz bez problemu będziesz mógł odnieść się do tego co napisałem Nie znam prostej definicji referencji , ale czy dwukrotny tytuł Mistrza Europy dla pojazdu zbudowanego na tym piecu, a nie całym systemie moze byc wystarczającą przesłanką .Nie dalej jak tydzień temu był tu taki co znał "prosty" przepis na granie z M1 za 1500 , zapewne jutro dostaniesz trzy oferty jak taki system zbudowac Mnie jego granie nie zachwyca... może kilkukrotnie źle trafiłem - no bo ile wzmaków M1 obyło się bez ingerencji różnej klasy speców i jak to się przenosi na jakość klocka? Może być, że w jednym przypadku zbawiennie a w drugim tragicznie z całą paletą średniactwa na środku. Moze trzeba glębszego wejrzenia , do wnetrza , własnego wnetrza .Oczywiście nie ma potrzeby zbiorowej akceptacji , ale zanim ktoś zacznie sie zastanawiać czy "referencją" jest 100% w 100% , to lepiej głęboko sie zastanowic , co jest nie tak , ze jest jak piszesz. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Sinoff Opublikowano 22 Września 2014 Udostępnij Opublikowano 22 Września 2014 Tu wzmacnicz jest jedynie składowa ukladanki . Tylko w krainach mocno oderwanych od realii , takie cuda moze sprawić jeden ze składników . Polecam częstsze wizyty w realu . Ależ oczywiście, że tak - wzmacniacz to jedynie część systemu, rzekłbym nawet, że w przypadku M1 część całości zwanej XES i między innym ten fakt był jednym z powodów dla, których zapytałem o referencyjność M1 jako części nie związanej z całą resztą zestawu. Marne mam szanse na posłuchanie dobrze postrojonego auta na kompletnym zestawie XES i zdaję sobie sprawę, że przynajmniej w części aut reszta klocków mogła robić za swego rodzaju protezę dla M1 w zastępstwie XES. Były jaskieś auta w jakimś czasie a w każdym był obecny M1... I fakt - nie były do systemy doskonałe ale właśnie takich przyszło mi słuchać ale zapewniam Ciebie, że były jak najbardziej realne Nie znam prostej definicji referencji , ale czy dwukrotny tytuł Mistrza Europy dla pojazdu zbudowanego na tym piecu, a nie całym systemie moze byc wystarczającą przesłanką . Pewnie gdyby odpowiedź była prosta to i moje pytanie też by się nie pojawiło w tym topiku. A dwukrotny tytuł Mistrza Europy świadczy raczej o ponadprzeciętnych zdolnościach osoby budujacej system bo M1 nadal pozostanie tylko (albo aż) częścią układanki. Nie dalej jak tydzień temu był tu taki co znał "prosty" przepis na granie z M1 za 1500 , zapewne jutro dostaniesz trzy oferty jak taki system zbudowac Nie, nie Dlaczego ktoś ma mieć ubaw z tego jak ja system buduję? Jak juz, to niech ja sam mam ubaw Moze trzeba glębszego wejrzenia , do wnetrza , własnego wnetrza . Oczywiście nie ma potrzeby zbiorowej akceptacji , ale zanim ktoś zacznie sie zastanawiać czy "referencją" jest 100% w 100% , to lepiej głęboko sie zastanowic , co jest nie tak , ze jest jak piszesz. Referencja to jedynie punkt odniesienia i równie dobrze można spytać czy M1 w stanie fabrycznym będzie wzmakiem referencyjnym dla tych sztuk, które z różnych powodów są inne względem stanu fabrycznego... ale pewnie i tak we większości przypadków sprawa rozbije się nie o jakość wzmaka a o umiejetności i wiedzę osoby budujacej system. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
aeron Opublikowano 22 Września 2014 Udostępnij Opublikowano 22 Września 2014 Sinoff - tylko w przypadku wzmacniacza w bardzo łatwy sposób można odnieść się do tego jak gra względem innych konstrukcji, pomijając wszelakie fanaberie zwiazane z akustyką auta - w domu. Mając system (kolumny + źródło) który został przemyślany przez producenta - również referencyjny - łatwo zweryfikować profil grania, czy to co potrafi dany wzmacniacz w pełnym zakresie pasma i przynajmniej elementarnie wydać wstępną opinię.Nie mówię, że w aucie zachowa się tak samo, ale daje pogląd na częsć sytuacji - pewne cechy grania są oczywiste. Proponuję spróbować M1 względem "konkurencji" - sam stwierdzisz, że gra dość referencyjnie Nie ma raczej słabych punktów w pełnym zakresie pasma, gra równo.Na bardzo wymagające przetworniki czasem może braknąć cugu, ale to też zależy od tego jak sie słucha oraz od tego jak zestrojony jest CAŁY system - bo jak już wspominałeś - wzmacniacz to tylko 1 element układanki. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nakamichi Opublikowano 22 Września 2014 Udostępnij Opublikowano 22 Września 2014 Pewnie gdyby odpowiedź była prosta to i moje pytanie też by się nie pojawiło w tym topiku. A dwukrotny tytuł Mistrza Europy świadczy raczej o ponadprzeciętnych zdolnościach osoby budujacej system bo M1 nadal pozostanie tylko (albo aż) częścią układanki. Nawet dobry piekarz raczej nie upiecze wybitnego chleba za słabej mąki .Tak wiec wszystko ma swoje miejsce w szeregu , umiejetności i komponenty , czy zdolność pełnego / zbliżonego do pełnego/ wykorzystania ich potencjału. Referencja to jedynie punkt odniesienia i równie dobrze można spytać czy M1 w stanie fabrycznym będzie wzmakiem referencyjnym dla tych sztuk, które z różnych powodów są inne względem stanu fabrycznego... ale pewnie i tak we większości przypadków sprawa rozbije się nie o jakość wzmaka a o umiejetności i wiedzę osoby budujacej system. A jak określisz referecję gdy bedziesz chciał porównać produkty trzech producentów ?Referencyjny Alpine F1 , referencyjny Pioneer ODR , referencyjny Sony Xes , to który ma być referencyjnym dla którego Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Sinoff Opublikowano 22 Września 2014 Udostępnij Opublikowano 22 Września 2014 Proponuję spróbować M1 względem "konkurencji" - sam stwierdzisz, że gra dość referencyjnie Nie ma raczej słabych punktów w pełnym zakresie pasma, gra równo. Nie może grać dość referencyjnie, będzie referencyjny dla innych albo nie będzie referencyjnym. Tylko kto ma decydować o tym, że konstrukcja jest referencyjna?Tak nie da rady bo równie dobrze można by powiedzieć: Że to tak jak z tym wróbelkiem, który ma jedną nóżkę bardziej A jak określisz referecję gdy bedziesz chciał porównać produkty trzech producentów ? Referencyjny Alpine F1 , referencyjny Pioneer ODR , referencyjny Sony Xes , to który ma być referencyjnym dla którego Ano każdy z tych producentów powie coś w rodzaju: To nasz produkt jest najlepszy i wyznacza nowy pułap jakości więc musi byc referencyjny względem innych - innymi słowy nasz produkt jest wzorcowy. Lanie wody w czystej postaci czyli marketing, bez jakichkolwiek podtekstów z mojej strony na temat jakości wyrobów całej trójcy I w rezultacie żaden z nich nie będzie referencyjny dla pozostałej dwójki bo dla całej trójki nadrzędne będzie możliwie najwierniejsze odwzorowanie odtwarzanego materiału więc z konieczności referencyjny będzie sam odgrywany materiał.Czas leci, posty lecą i tak sobie pykamy A pamiętasz jeszcze jakim pytaniem zacząłem udzielanie się w tym temacie? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
aeron Opublikowano 22 Września 2014 Udostępnij Opublikowano 22 Września 2014 Nie może grać dość referencyjnie, będzie referencyjny dla innych albo nie będzie referencyjnym. Tylko kto ma decydować o tym, że konstrukcja jest referencyjna? Referencja to nie pojęcie z układu SI.Jeżeli jakiś producent oznaczył swój produkt jako "referencyjny" - traktowałbym go jako punkt odniesienia w obrębie elementów z zakresu danego wytwórcy. Myślę, że również często jest to hasło używane bardziej w celach marketingowych, niż typowo "naukowych" Traktowałbym to raczej z przymrużeniem oka. Można też stworzyć własny punkt odniesienia (referencję), względem której porównuje sie inne produkty dostepne na rynku. Myślę, że akurat Sony XES M1 doskonale się do tego nadaje w kategorii wzmacniacz audio 2 kanałowy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
slawa88 Opublikowano 23 Września 2014 Udostępnij Opublikowano 23 Września 2014 Sinoff - tylko w przypadku wzmacniacza w bardzo łatwy sposób można odnieść się do tego jak gra względem innych konstrukcji, pomijając wszelakie fanaberie zwiazane z akustyką auta - w domu. Mając system (kolumny + źródło) który został przemyślany przez producenta - również referencyjny - łatwo zweryfikować profil grania, czy to co potrafi dany wzmacniacz w pełnym zakresie pasma i przynajmniej elementarnie wydać wstępną opinię.Nie mówię, że w aucie zachowa się tak samo, ale daje pogląd na częsć sytuacji - pewne cechy grania są oczywiste. Proponuję spróbować M1 względem "konkurencji" - sam stwierdzisz, że gra dość referencyjnie Nie ma raczej słabych punktów w pełnym zakresie pasma, gra równo.Na bardzo wymagające przetworniki czasem może braknąć cugu, ale to też zależy od tego jak sie słucha oraz od tego jak zestrojony jest CAŁY system - bo jak już wspominałeś - wzmacniacz to tylko 1 element układanki.I uważasz że w każdym systemie referencyjnym m1 zagra referencyjnie? Śmiała teoria, choć uprzedzam nie neguje tu żadnego elementu układanki Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
lklukasz Opublikowano 23 Września 2014 Udostępnij Opublikowano 23 Września 2014 Sinoff - tylko w przypadku wzmacniacza w bardzo łatwy sposób można odnieść się do tego jak gra względem innych konstrukcji, pomijając wszelakie fanaberie zwiazane z akustyką auta - w domu. Ja sie z tym nie zgadzam Rowniez i te cechy mozna określić w ten sam sposób w stosunku do źrodła sygnałuReferencja to nie pojęcie z układu SI.Jeżeli jakiś producent oznaczył swój produkt jako "referencyjny" - traktowałbym go jako punkt odniesienia w obrębie elementów z zakresu danego wytwórcy. Myślę, że również często jest to hasło używane bardziej w celach marketingowych, niż typowo "naukowych" Traktowałbym to raczej z przymrużeniem oka. Można też stworzyć własny punkt odniesienia (referencję), względem której porównuje sie inne produkty dostepne na rynku. Myślę, że akurat Sony XES M1 doskonale się do tego nadaje w kategorii wzmacniacz audio 2 kanałowy No to jak go w końcu traktować?Jak podał producent, z przymrużeniem oka czy wg własnych kategorii? Bo podałeś 3 mozliwosci i nie wyciagnales wniosków Podejrzewam, ze gms i alpierd tez miały najwyższa i referencyjna linie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tbrek Opublikowano 23 Września 2014 Udostępnij Opublikowano 23 Września 2014 Podejrzewam, ze gms i alpierd tez miały najwyższa i referencyjna linie Oj tak, teraz się zacznie porównywanie w najsłynniejszym aspekcie - swojej klasie cenowej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
lklukasz Opublikowano 23 Września 2014 Udostępnij Opublikowano 23 Września 2014 Napisałem cos o cenie? Pisałem o najwyższym modelu i referencji Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tbrek Opublikowano 23 Września 2014 Udostępnij Opublikowano 23 Września 2014 Napisałem cos o cenie?Pisałem o najwyższym modelu i referencji Tak, jak dobrze zaznaczyłes, ja tylko dodałem że brakuje teraz porównań cenowych, jak już inne aspekty się zacierają. Łukasz, kawka z rana, ale zbożowa, ew. inka Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
BULII Opublikowano 23 Września 2014 Udostępnij Opublikowano 23 Września 2014 Coś z referencji dla referencjihttps://www.youtube.com/watch?v=yodCRBauZqU Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
TomoMadej Opublikowano 23 Września 2014 Udostępnij Opublikowano 23 Września 2014 Panowie, ta cała "Reference", to jaki PROFI albo EXPERT na elektronarzędziach w markecie budowlanym Musiałaby być jakaś norma, wg. której określałoby się, że ten sprzęt mieści się w tej kategorii. W nomenklaturze sprzed kilkudziesięciu lat termin HIFI był podobny, ale tam było jasno określone, że sprzęt m.in musi mieć zniekształcenia nieliniowe poniżej 1%. P.S. BULII, po Tobie też widać, że muzyka relaksacyjna ma nie jedno imię Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
aeron Opublikowano 23 Września 2014 Udostępnij Opublikowano 23 Września 2014 Ja sie z tym nie zgadzamRowniez i te cechy mozna określić w ten sam sposób w stosunku do źrodła sygnału Przecież to napisałem - że źródło w układance również pełni istotna funkcję.Referencji przeca można szukać w wielu aspektach życia, czy notabene systemu CA. Bo podałeś 3 mozliwosci i nie wyciagnales wniosków Dla mnie każdego po trochu - bo to elastyczny termin, zależy co "badamy".Jakie wnioski wg Ciebie powinienem wyciągnąć - może nakierujesz zbłąkaną duszę ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
BULII Opublikowano 23 Września 2014 Udostępnij Opublikowano 23 Września 2014 P.S. BULII, po Tobie też widać, że muzyka relaksacyjna ma nie jedno imię co to ma do piecy sony tego ja nie wiem, ale jak tak bardzo uciska Cię na stolec to discopolo też z m1 leciało Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.