Napiecie pre out

[lukaszLDZ]

Mam to samo , wcześniej mając radio z wyjściami o czułości 2V tego nie było, albo może było lecz niezauważalne. Wzmacniacz ma 7,5v ,a radio ma 5v i przy zwiększaniu głośności, zwłaszcza jak slucham wersji instrumentalnych, cichszych słychac to cichutkie pykanie. Jak jest głośniejsza nieco muzyka zagłusza to. Nie jest to chyba oprócz efektu akustycznego nic groźnego co?? KWestia jednak co to powoduje, czy jest to związanego cos z masą?

[Xris]

Czułość wzmacniacza czy to 0,1-2V czy 0,2-8V służy do prawidłowego wysterowania wzmacniacza w zależności od tego o jakim poziomie sygnału posiadamy źródło.

Co do pykania, może to być winą tego że regulatory są gorszej jakości/inne niż w starszych radiach z 2V wyjściem...

Jak trafie kiedyś na takie radio to się przyjrzę.

Póki co wszystko co miałem/mam nie ma tego problemu, H700 też nie pyka.

[michal_j]

dziś jeszcze sprawdzałem u siebie i to zakłócenie występuje tylko na wysokich poziomach głośności w momencie kiedy sygnał przechodzi przez cyfrowy potencjometr

 

wtedy kiedy wezmę pause i jade do końca skali i spowrotem nic nie słychać, ale w momencie kiedy leci muzyka instrumentalna / delikatna na wysokim poziomie głośności słychać takie pyknięcia gdzieś od 23-24 w skali do 35 volume

[Swest]

No wiec tak...

Opisany problem pykania przy podgłaśnianiu generuje elektroniczny potencjometr (e-vol) i jest to jego charakterystyczne uszkodzenie. Naprawiałem już dawno temu tego typu usterki np. w HX-D2 dla wymagających klientów z DE W tym przypadku nie ma innej opcji jak wymiana e-vol na nowy bez uszkodzonych elementów pomiędzy schodkami głośności, jeśli jednak to kogoś zbytnio nie drażni może tak zostać, bo naprawa nie należy do tanich. Napięcie wyjściowe pre out ma tyle z tym wspólnego, ze przy wyższym napięciu łatwiej wygenerować przepięcie na RCA zdolne uszkodzić elementy soft jump w e-vol podczas podgłaśniania.  Oczywiście kręcenie vol na pauzie nic nie przynosi bo w tym momencie tranzystory mute odcinają RCA. To tak w skrócie co w trawie piszczy:)

[lukaszLDZ]

To już jesteśmy w domu - mnie to jakoś nie przeszkadza, jak piszesz, robiłes taka naprawę w w HX-D2 - ja w kenwoodzie 8531 którego wartość to coś ok 350-400zł nie mam zamiaru tego robić, gdyż byłaby to sprawa nieopłacalna bo pewnie naprawa przekroczyłaby wartość radia

[italiano1980]

Dzięki Swest za wyczerpującą odp.Wystrczyla jedna prosta odp i po sprawie

[michal_j]

rzeczywiście teraz wszystko jasne

 

czy ten układ potencjometru jest rzeczywiście taki drogi ? rozumiem, że wymiana tego jednego układu załatwia sprawę ?

[bogus1984]

Slawek (Swest) jak zwykle na posterunku. Taka odpowiedz wiele wyjasnia.

[Xris]

 

 

czy ten układ potencjometru jest rzeczywiście taki drogi ?

Zależy jaki został użyty...

Dla przykładu w HX-D2 jest PGA2310, sztuka kosztuje ok 70zł co przy użytych 4 sztukach robi kwotę ok 280zł za same kostki...

[michal_j]

mam service manuala od 600, ale na innym kompie, sprawdzę jak będę miał dostęp do niego z ciekawości co tam siedzi z tego co pamietam to był tam jakiś układ cirrus logic CS xxxx jako e-vol zastosowany

[nakamichi]

To już jesteśmy w domu

 

Dzięki Swest za wyczerpującą odp.Wystrczyla jedna prosta odp i po sprawie

 

 

Slawek (Swest) jak zwykle na posterunku. Taka odpowiedz wiele wyjasnia.

No to fajnie , wszyscy wszystko wiedza , może poza faktem, ze w waszych jednostkach  taki PGA nie występuje , a tym bardziej dlaczego radyjka z wyjściem o wysokim poziomie mają poziom tych zakłóceń wyższy . Na 99,99 % nikt z Was nie ma tez uszkodzonej kostki odpowiedzialnej za regulację poziomu skoro regulacja odbywa się płynnie , bez nagłych skoków czy zaników sygnału.

Przetworniki C/A czy tunery dostarczają określony poziom sygnału , który trafia na "kość " regulacji poziomu.  Każda kostka posiada jakiś mniejszy lub większy poziom sygnału tych zakłóceń które oznaczymy sobie jako x. Po kostce regulacji poziomu znajduje się bufor ( najczęściej zewnętrzny ( gdzie wzmocnienie sygnału jest równe 1)  , lub wzmacniacz buforujący o wzmocnieniu k. Dla radia o std poziomie powiedzmy , ze to k wynosi 2 , zatem aby radyjko tej serii mogło mieć poziom 4 V  to k musi wynosić 4.  Ale umiejscowienie tego stopnia wzmacniającego powoduje , ze wzmacnia on również o współczynnik k nasz wspomniany x .  Zwiększenie napięcia z 2 do 4 V to jego podwojenie napięcia , ale mocowo to wzrost czterokrotny ( okolo 6 dB ) sygnału i zakłóceń na wyjściu. Najlepiej sprawdzać to na ścieżce )  0 bit track.

 

 

mam service manuala od 600, ale na innym kompie, sprawdzę jak będę miał dostęp do niego z ciekawości co tam siedzi z tego co pamietam to był tam jakiś układ cirrus logic CS xxxx jako e-vol zastosowany

 

 

Kto szuka ten znajdzie , ale CS to nawet w Noc Wigilijną nie da rady.

[michal_j]

w takim razie źle pamietam jak będę miał dostęp do sm to sprawdzę, nie mam zamiaru go wymieniać, ale z ciekawości rzucę okiem

 

wnioskując z Twojej wypowiedzi -> te "pykanie" jest normalnym objawem ?

[Vincent]

Ja miałem to w CDA117Ri od nowości więc to raczej nie usterka a tłumaczenie Nakimichi'ego by to dobrze wyjaśniało Po prostu takie to uroki

[Swest]

 

 

Na 99,99 % nikt z Was nie ma tez uszkodzonej kostki odpowiedzialnej za regulację poziomu skoro regulacja odbywa się płynnie , bez nagłych skoków czy zaników sygnału.

Bardzo możliwe ze e-vol niskiej jakości ma słabo rozwinięta sekcje soft jump dlatego słychać przechodzenie miedzy schodkami, jednak płynna regulacja bez zaników nie wyklucza uszkodzeń w tej ze sekcji.

 

 

Po kostce regulacji poziomu znajduje się bufor ( najczęściej zewnętrzny ( gdzie wzmocnienie sygnału jest równe 1)

Tak jest w tanich konstrukcjach toru, w wypasionych to zawsze e-vol jest na końcu i on dostaje po tyłku z RCA.

[nakamichi]

 

 

Tak jest w tanich konstrukcjach toru, w wypasionych to zawsze e-vol jest na końcu i on dostaje po tyłku z RCA.

 

Tak jest tylko pozornie , bo PGA zawiera w swojej strukturze bufor , zatem na wyjściu jest WO .

Zresztą jak inaczej można osiągnąć wzmocnienie sygnału ( do chyba 30 dB dla PGA)  gdyby była tam jedynie sterowana drabinka oporowa ( dzielnik sygnału ) ?

[Swest]

No zgadza się jest, ale faktem który potwierdzam z praktyki jest, ze uszkadzają się elementy soft jampu miedzy ścisłe określonymi schodkami. Np. dla kanału prawy HI pykniecie słychać zawsze przy przejściu ze schodka 12na13 potem z 20na21na22 itd. a w lewym coś się powtarza a coś jest inaczej wtedy wiemy czarno na białym ze e-vol walnięty. Jeśli e-vol niskiej jakości i sprawny to pyknięcia będą takie same przy przejściu miedzy wszystkimi schodkami.

[nakamichi]

 

 

No zgadza się jest

 

ale faktem który potwierdzam z praktyki jest, ze uszkadzają się elementy soft jampu miedzy ścisłe określonymi schodkami. Np. dla kanału prawy HI pykniecie słychać zawsze przy przejściu ze schodka 12na13 potem z 20na21na22 itd. a w lewym coś się powtarza a coś jest inaczej wtedy wiemy czarno na białym ze e-vol walnięty. Jeśli e-vol niskiej jakości i sprawny to pyknięcia będą takie same przy przejściu miedzy wszystkimi schodkami.

Bo widzać PGA jest dobrze zabezpieczony od wyjścia dla sekcji WO .  Podawane parametry są charakterystyczne dla zastosowań profesionalnych ( obciążenie linią 600 om ) , zatem kostka musi spełniać dość ostre kryteria. Co tu za róznica gdzie występuje pyknięcie , skoro wszystkie sa w jednej strukturze , zatem jest tylko jeden sposób na ich likwidację .

[Swest]

 

 

Co tu za róznica gdzie występuje pyknięcie , skoro wszystkie sa w jednej strukturze , zatem jest tylko jeden sposób na ich likwidację .

 

Chodzi o to, ze pyknięcia nie są losowe tylko miedzy wybranymi stopniami w naszych schodkach, wiec to nie jakieś zakłócenie itp. tylko ewidentne uszkodzenie soft jampów pomiędzy wybranymi schodkami. Zauważając to wyciągałem wniosek o uszkodzeniu e-vol, który okazał się trafny. Trzeba brać każdy szczegół pod uwagę by móc postawić trafna diagnozę

[nakamichi]

Chodzi o to, ze pyknięcia nie są losowe tylko miedzy wybranymi stopniami w naszych schodkach, wiec to nie jakieś zakłócenie itp. tylko ewidentne uszkodzenie soft jampów pomiędzy wybranymi schodkami. Zauważając to wyciągałem wniosek o uszkodzeniu e-vol, który okazał się trafny. Trzeba brać każdy szczegół pod uwagę by móc postawić trafna diagnozę

 

Gdybym sie miał dłużej nad tym zastawiać , to nie wykluczyłbym napięcia niezrównoważenia WO w "trafionej " sztuce i wybór oporu w jego pętli sprzężenia zwrotnego .  Jak wiadomo przełączanie ze składową stała zawsze powoduje stuki .

Ale to sztuka dla sztuki skoro lekarstwo na każdy z objawów jest takie samo ;-))

Długo jeszcze będziesz "męczył " tego PGA , za ten czas można już było wymienić ich tuzin 

[krisman]

 

 

czy jest wiec sens wymiany radia z 2V na 4V?

 

Jezeli wymiana ma byc tylko dla tego wiekszego napiecia wyjsciowego, to zdecydowanie bez sensu, 

powiem wiecej, sporo starych wzmacniaczy ma wysoka czulosc wejsciowa i przy jednostce z 4V napieciem wyjsciowym sa problemy z zestrojeniem systemu, mozna oczywiscie tanio i prosto zmodyfikowac czulosc wejsciowa wzmacniacza, ale zawsze to jakas ingerencja.

[Xris]

Prościej wrzucić dzielnik w sygnał, wtedy nie przesterujesz wzmacniacza i nie ma żadnej ingerencji czy to w piec czy w jednostkę

[Swest]

 

 

Długo jeszcze będziesz "męczył " tego PGA , za ten czas można już było wymienić ich tuzin

 

No tak tylko trzeba wiedzieć, ze to w nim problem. Puki tego nie napisałem jakoś nic sensownego nie napisałeś w temacie

[nakamichi]

 

 

No tak tylko trzeba wiedzieć, ze to w nim problem. Puki tego nie napisałem jakoś nic sensownego nie napisałeś w temacie

No tak , na kostkę wchodzi czysty sygnał a wychodzi z bubu, chyba tylko jedna osoba pod słońcem znajdzie rozwiązanie

[Swest]

zgadza się ....

[albert1995]

 

Jezeli wymiana ma byc tylko dla tego wiekszego napiecia wyjsciowego, to zdecydowanie bez sensu, 

powiem wiecej, sporo starych wzmacniaczy ma wysoka czulosc wejsciowa i przy jednostce z 4V napieciem wyjsciowym sa problemy z zestrojeniem systemu, mozna oczywiscie tanio i prosto zmodyfikowac czulosc wejsciowa wzmacniacza, ale zawsze to jakas ingerencja.

 

Tzn. jak można to zrobić?

jeszcze jedno pytanie czy wymiana radia sony dsx a30 na alpine cde 171r będzie odczuwalna?

to alpine ma 2 wyjścia pre out, do obecnego sony mam podłączony wzmak 4ch przez rozgałęźnik rca y, czy bedzie różnica w dzwięku jeśli podepnę wzmak osobnymi cinchami do tego alpine, wtedy mógłbym osobno ustawiać suba a w tej alpince jest dość dużo ustawień do suba.