Ustawienie "sub woofer" w radiach Alpine

[Demondemidi]

Wybacz, nikt tu nie pytał o ile db regulacja wycisza suba. Tak samo nie jest mi to potrzebne do ustawienia sprzętu zgodnie z moimi preferencjami. Nie dążę też do uzyskania równowagi totalnej. Mój sprzęt gra dla mnie i nie obchodzi mnie choćby fakt, że mam podbicie +3db między 40 a 50Hz czy dołek -6db między 300 a 800Hz o ile dla mojego ucha jest tak jak być powinno.

[nakamichi]

 

 

Wybacz, nikt tu nie pytał o ile db regulacja wycisza suba.

No jasne , ze nie , tylko jakie jest napięcie na wyjściu po ściszeniu o 15 jednostek .

Odpowiedz , ze o 20 dB ( czy 15dB ) nikomu nic nie wnosi i do niczego nie jest potrzebna   

[Demondemidi]

Pytanie czy działa to jak EQ podbarwiając i zniekształcając sygnał na większym volume.

 

Przeczytaj jeszcze raz pytanie i powiedz mi czy rozmawiamy na ten sam temat? Bo mi się wydaje, że mowa tu o tym czy sub vol 0 jest wyjściowo równe pozostałym rca czy wyciszone o te 15 jednostek (nie zależnie od tego czy to db czy % czy inna j.m.).

[krisman]

Przeczytaj jeszcze raz pytanie i powiedz mi czy rozmawiamy na ten sam temat? Bo mi się wydaje, że mowa tu o tym czy sub vol 0 jest wyjściowo równe pozostałym rca czy wyciszone o te 15 jednostek (nie zależnie od tego czy to db czy % czy inna j.m.).

Nie ma co tutaj sie sprzeczac, maksymalny poziom wyjsciowy na RCA jest okreslony, tak wiec max to max, zwiekszyc juz go nie da rady, a skoro sie da zwiekszyc glosnosc suba, to sygnal pierwotnie musi byc stlumiony, innej opcji nie ma.

[Abstynent]

Dodam od siebie że nawet z eq na full i innymi duperelami nie da się osiągnąć więcej niż to co podałem wyżej  

[Demondemidi]

Można jeszcze zawsze podnosić sygnał dla suba względem reszty według określonej krzywej i mniej więcej to miał chyba na myśli kolega mówiąc o podbarwianiu. Chodziło o ustalenie przy jakim ustawieniu sub out sygnał na wyjściu suba będzie równy wyjściu na front a nie niższy czy wyższy od niego. Ustalono, że jest to w tym przypadku sub 15 czyli max a niżej następuje wyciszenie suba względem reszty. A mi chodziło o to, że nie trzeba tu studiować kolejnych książek i zagłębiać się w szczegóły i obliczenia żeby poznać odpowiedź a wystarczy krótka wypowiedź osoby która to wie. Problem w tym, że wiele osób tu wyznaje zasadę "wiem ale nie powiem, niech się sami nauczą".

[nakamichi]

Problem w tym, że wiele osób tu wyznaje zasadę "wiem ale nie powiem, niech się sami nauczą".

Nie wyliczaj wielu , należysz do niestety licznej grupy która zadowala się najprostszą odpowiedzią , bez dochodzenia genezy takiego stanu rzeczy . Proba wyjaśnienia dlaczego cos musi być realizowane w ten a nie inny sposób jest "zbędnym zawracaniem d... ) , ew gdy pojawi się kolejny problem , to skutkuje kolejnym równie ograniczonym w swoim zakresie pytaniem . Ale ze swojej strony zero wysiłku,  a przecież CA to chyba hobby , szkoda , ze tak traktowane .

[Demondemidi]

Nie, po prostu nie jestem kobietą i dla mnie na proste pytanie są proste odpowiedzi i pytając kogoś czy ma syna czy córkę nie muszę wnikać w to dlaczego właśnie takiej płci dziecko mu się urodziło ani jak wygląda statystyka w jego drzewie genealogicznym. Jak chcę się dowiedzieć czegoś więcej, dla przykładu różnice między klasami wzmacniaczy i ich konstrukcje, to nie pytam tylko szukam odpowiedniej książki i ją czytam. 

[nakamichi]

Nie, po prostu nie jestem kobietą i dla mnie na proste pytanie są proste odpowiedzi i pytając kogoś czy ma syna czy córkę nie muszę wnikać w to dlaczego właśnie takiej płci dziecko mu się urodziło ani jak wygląda statystyka w jego drzewie genealogicznym. Jak chcę się dowiedzieć czegoś więcej, dla przykładu różnie między klasami wzmacniaczy i ich konstrukcje, to nie pytam tylko szukam odpowiedniej książki i ją czytam. 

 

Ja się ciszę , ze jest dokladnie tak jak jest  , a nawet szanuję Twoje zdanie tak długo jak dotyczy Twojej osoby .

[nightrunner]

Abstynent tak powiązałem fakty, czyli Twoje 2,9V i to co pawel_luk1 napisał ...

Ty nie masz przypadkiem na EQ ustawionego podbicia któregoś zakresu na +2 lub +3 ?

Bo jeśli Twoja Alpina ma taki sam skok podbicia EQ jak u pawel_luk1, to daje nam jeszcze inną informację.

Twoje 2,9V to akurat spadek 2,8dB w stosunku do 4V. Więc bardzo możliwe że dla podbitych częstotliwości osiągasz 4V max, a poziom pozostałych częstotliwości jest obniżany o wartość podbicia.

Jest to o tyle ciekawe bo daje informację o tym, że nawet jak się przesadzi z podbiciem, to radio nie pozwoli na obcinanie szczytów sygnału dla wyższych wartości vol.

Jeśli nie podbijasz częstotliwości suba to mogło dać dodatkowe tłumienie w zakresie regulacji vol suba i dlatego wzmacniacz nie reagował właściwie nawet na największej czułości GAIN.

 

Abstynent daj znać czy coś się zgadza z moich przemyśleń czy za bardzo odpłynąłem hahaha

[Abstynent]

 

 

Abstynent tak powiązałem fakty, czyli Twoje 2,9V i to co pawel_luk1 napisał ...
Ty nie masz przypadkiem na EQ ustawionego podbicia któregoś zakresu na +2 lub +3 ?
Bo jeśli Twoja Alpina ma taki sam skok podbicia EQ jak u pawel_luk1, to daje nam jeszcze inną informację.
Twoje 2,9V to akurat spadek 2,8dB w stosunku do 4V. Więc bardzo możliwe że dla podbitych częstotliwości osiągasz 4V max, a poziom pozostałych częstotliwości jest obniżany o wartość podbicia.
Jest to o tyle ciekawe bo daje informację o tym, że nawet jak się przesadzi z podbiciem, to radio nie pozwoli na obcinanie szczytów sygnału dla wyższych wartości vol.
Jeśli nie podbijasz częstotliwości suba to mogło dać dodatkowe tłumienie w zakresie regulacji vol suba i dlatego wzmacniacz nie reagował właściwie nawet na największej czułości GAIN.
 
Abstynent daj znać czy coś się zgadza z moich przemyśleń czy za bardzo odpłynąłem hahaha

 

Odpłynąłeś daleko, chyba za daleko dla mnie 

 

Powyższe pomiaru robiłem tylko i wyłączenie regulując opcją sub level ( w alpine "sub woofer" jak kto woli ) po pomiarach ustawiłem sobie bass/treblle na max bodajże +7 chyba tyle jest max skala i miałem dalej takie samo napięcie max jak miałem bawiąc się tylko sub levelem.

Chyba o to ci chodziło 

[nakamichi]

Abstynent tak powiązałem fakty, czyli Twoje 2,9V i to co pawel_luk1 napisał ...

Ty nie masz przypadkiem na EQ ustawionego podbicia któregoś zakresu na +2 lub +3 ?

Bo jeśli Twoja Alpina ma taki sam skok podbicia EQ jak u pawel_luk1, to daje nam jeszcze inną informację.

Twoje 2,9V to akurat spadek 2,8dB w stosunku do 4V. Więc bardzo możliwe że dla podbitych częstotliwości osiągasz 4V max, a poziom pozostałych częstotliwości jest obniżany o wartość podbicia.

Jest to o tyle ciekawe bo daje informację o tym, że nawet jak się przesadzi z podbiciem, to radio nie pozwoli na obcinanie szczytów sygnału dla wyższych wartości vol.

Jeśli nie podbijasz częstotliwości suba to mogło dać dodatkowe tłumienie w zakresie regulacji vol suba i dlatego wzmacniacz nie reagował właściwie nawet na największej czułości GAIN.

 

Abstynent daj znać czy coś się zgadza z moich przemyśleń czy za bardzo odpłynąłem hahaha

 

To jeszcze w tę nutę , radyjko to nie tylko CD gdzie mozesz ustalić poziom wzgledny 0 dB , ale tez wejście aux gdzie takiego zdefiniowanego poziomu nie jesteś w stanie przewidzieć . Co wtedy z tym 4 V na wyjściu ?

Bardzo "czytelny" pod tym względem był stary system Sony . Tam kazdy dodany dB w EQ skutkował ograniczeniem skali głośności . Czyli przy pełnym zakresie regulacji np 50 kroków , dodanie 5dB w EQ skutkowało ograniczeniem skali głośności do 45 kroków .

[nightrunner]

nakamichi ja myślałem że Alpina działa właśnie w taki sposób jak piszesz, tylko robi to dyskretnie poprzez zmianę wzmocnienia wyjścia radia, dzięki temu nie zmienia się skala VOL i nikt na forach nie pisze że mu się VOL popsuł

Postanowiłem to sprawdzić i niestety byłem w błędzie. Przy maksymalnym podbiciu EQ (+6) dla f=63Hz, na wyjściu pojawiło się napięcie 5,82V (pomiar dla sygnału 60Hz, vol max 35)

Osobiście nie używam, EQ bo dla mnie więcej psuje niż naprawia, ale dla osób które używają EQ może być to ważna informacja.

Wniosek z tego taki że wyjście Alpiny jest przystosowanie do przekraczania nominalnych 4V, ale nie mam pewności co tak naprawdę mierzyłem, czy sygnał nie był już zniekształcony, bo jest to podbicie o 3,15dB, a to chyba trochę mało jak na max podbicie +6, więc możliwe że sygnał był już zniekształcony i mój miernik za bardzo sobie z nim nie radził (brak true rms).

Tematu AXU nawet nie tykam, bo bez pomiarów nie ma sensu, ale podejrzewam że tam tez by jakieś cuda wyszły ;)

Ogólnie moja Alpina mnie trochę zawiodła, myślałem że jest bardziej „idiotoodporna”.

[kondrax]

A głupie pytanie

Czy przestawiłeś opcję ze strony 22 - Setting the Subwoofer System - System1 (Initial setting) / System2
https://www.alpine-europe.com/fileadmin/user_upload/manuals//history_products/CDA-9885R/OM_CDA-9885R_EN.pdf
Przepraszam nie czytałem całego wątku.

[Demondemidi]

 

 

Przepraszam nie czytałem całego wątku.

 

Następnym razem to zrób, ta kwestia już została wyjaśniona.

[michal_j]

zmierzyłem to jeszcze raz, zestaw 7944 + pxa-h600 połączone ai-netem (przy światłowodzie napięcie jest trochę wyższe - wychodzi ok. 4,1V dla front rear i wyżej dla SUB'a)

 

sygnał 50Hz 0db

 

Vol 35 i sub +15 : front 3,7 V; sub 6,89 V

Vol 35 i sub 0 : front 3,7 V; sub 2,8 V

[pawel_luk1]

A Panie, to Ty proca H600 mierzysz...

A my tu o zwykłych, zaledwie poprawnie grających, radiach 1-din piszemy... 

[Demondemidi]

Właśnie chciałem na to samo zwrócić uwagę, procki tak jak i zwrotki aktywne potrafią nawet 9V podać na rca więc info raczej informacyjnie można potraktować ;)

[jaco76]

Ale tak czy siak czy to w procku czy w zwyklym radyjku jesli chodzi o firme Alpine zasada dzialania w poruszonej kwestii wydaje sie byc podobna  ?

[michal_j]

zmierzę dziś samą 7944 i zobaczymy co z tego wyjdzie

sama 7944

 

sygnał 50Hz 0db

 

Vol 35 i sub +15 : front 5,37 V; sub 8,02 V

Vol 35 i sub 0 : front 5,37 V; sub 5,26 V

 

mierzone tym samym miernikiem, ta sama płyta .. (w tym poście kilka stron wcześniej musiałem źle zapamiętać wartości bo chciałem przytoczyć właśnie te pomiary dla 7944+h600)

 

zmierzyłem jeszcze HX-D1 dla porównania i dało 4,46V na obu wyjściach (wyjścia na sub nie ma )

 

jakiś komentarz Nakamichi ?

 

dopiero w późniejszych rozwiązaniach producenci zaczęli uwzględniać /ujednolicać poziom sygnału na wszystkich wyjściach ?

[albert1995]

Jeśli więc sub level w Alpine działa jako dławik czyli wyrównanie poziomu rca "suba" z rca "front" to rozumiem, że wzmacniacz najlepiej kalibrować jeśli sub level jest na max? O tym pisze chyba Abstynent w swoim poście?( nr postu 33)
Ma ktoś w swojej alpinie opcje MX Level? używacie jej? jest w 3 stopniowej skali, dodam że z wyłączonym bas jest bardzo płaski.
Radio to UTE72-BT 2V na RCA, przy wzmaku jest 4V-150mA.
Z góry dzięki.

[Abstynent]

Można na max ustawionym sub level lub na 85/90% by mieć regulację w górę i w dół  

[albert1995]

Czyli dobrze myślałem dzięki