nakamichi Opublikowano 27 Sierpnia 2011 Udostępnij Opublikowano 27 Sierpnia 2011 Kiedyś były ograniczenia mocowe wzmacniaczy w danej kategorii, później został zmieniony cały regulamin na nowy, który zakładał już inne kategorie bez względu na moc wzmacniaczy zainstalowanych w autach. Pełnym zdaniem może być? Na własnie na to zwracam uwagę , bo tutaj trudno doszukać się tego o co prosisz Sponsorami są chyba nadal, a zapis o mocach został zdjęty... widocznie nie ja pierwszy wpadłem...Nikt żadnego przepisu nie zmienił , nie wprowadzono żadnych poprawek do regulaminu przez cały czas jego obowiązywania. Po upływie czasu w jakim obowiązywał , zmieniono go całości , stworzono inne kryteria podziału na klasy , wprowadzono nowa płytę itd..... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tbrek Opublikowano 27 Sierpnia 2011 Udostępnij Opublikowano 27 Sierpnia 2011 Po mojemu to teraz jest czepianie się szczegółów po fakcie, na pytanie dlaczego to zostało tak drastycznie zmienione trzeba by się i tak Kletta zapytać, my to sobie teraz tylko pogdybać możemy. A płyta to wchodziła co 2 lata, trzeba zarabiać.EMMA to firma, która żyje z zawodów, a nie dobrowolna organizacja non-profit, tam każda zmiana jest dokładnie i marketingowo przemyślana. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nakamichi Opublikowano 27 Sierpnia 2011 Udostępnij Opublikowano 27 Sierpnia 2011 Po mojemu to teraz jest czepianie się szczegółów po fakcie, Ale to Ty zacząłeś bawić się w archeologia , a teraz narzekasz na pytanie dlaczego to zostało tak drastycznie zmienione trzeba by się i tak Kletta zapytać, my to sobie teraz tylko pogdybać możemy. A płyta to wchodziła co 2 lata, trzeba zarabiać.EMMA to firma, która żyje z zawodów, a nie dobrowolna organizacja non-profit, tam każda zmiana jest dokładnie i marketingowo przemyślana. Została zmieniona bo być może - tu sobie gdybam - ktoś wpadał na to , ze podzial ze względu na moc, w praktyce w stopniu bardzo niewielkim różnicuje systemy. Podział ze względu na ilość dostępnych kanałów w istotny sposób wpływał na potencjalne możliwości systemów . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nakamichi Opublikowano 29 Sierpnia 2011 Udostępnij Opublikowano 29 Sierpnia 2011 X2000 mam, x2400 też, w poniedziałek postaram się podjechać do kolegi elektronika, on ma zasilacz labolatoryjny więc je sprawdzimy.Udało się coś zdziałać ?Wiesz może jakiego rodzaju moc jest podawana w danych technicznych wzmacniaczy Braxa , czy to moc deklarowana , dostępna zawsze i wszędzie, jaka ?Tu fragment tej instrukcji Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tbrek Opublikowano 29 Sierpnia 2011 Udostępnij Opublikowano 29 Sierpnia 2011 Urwanie głowy miałem w robocie i dopiero zlądowałem w domu, jutro ma być u mnie Maniolo to z nim pogadam, bo mnie to samego zaintrygowało, rozmawiałem też na ten temat z Pawłem, i jego dual mono miał podawane 140W dostępne już przy 12.2V i coś koło 192W przy 14.4, a producent deklaruje 100 przy 14,4, choć też podaje typową moc przy tym napięciu jako 150W. Wygląda to na to że każdy piec z racji ręcznej roboty i prawdopodobnie ręcznego dobierania elementów, wychodzi jak wychodzi, przeważnie lepiej jak deklaracja, co ma mu się na plus oczywiście (jako dla użytkownika). Tak myślę że dokłądne pomiary i rzetelne będę mógł zrobić dopiero jak dojadę do Pawła, podepniemy clio, obciążenie, multimetry i sprawdzimy, chyba że to pilnie potrzebne dane, wtedy mogę piec wysłać. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nakamichi Opublikowano 29 Sierpnia 2011 Udostępnij Opublikowano 29 Sierpnia 2011 Tak myślę że dokłądne pomiary i rzetelne będę mógł zrobić dopiero jak dojadę do Pawła, podepniemy clio, obciążenie, multimetry i sprawdzimy, chyba że to pilnie potrzebne dane, wtedy mogę piec wysłać. To nie jest pilne .Urwanie głowy miałem w robocie i dopiero zlądowałem w domu, jutro ma być u mnie Maniolo to z nim pogadam, bo mnie to samego zaintrygowało, rozmawiałem też na ten temat z Pawłem, i jego dual mono miał podawane 140W dostępne już przy 12.2V i coś koło 192W przy 14.4, a producent deklaruje 100 przy 14,4, choć też podaje typową moc przy tym napięciu jako 150W. Wygląda to na to że każdy piec z racji ręcznej roboty i prawdopodobnie ręcznego dobierania elementów, wychodzi jak wychodzi, przeważnie lepiej jak deklaracja, co ma mu się na plus oczywiście (jako dla użytkownika). Chciałem jedynie dowiedzieć się, jakiego rodzaju moc podawana jest w ogólnodostępnej instrukcji tego modelu , bo nigdzie nie widzę warunków technicznych w jakich ta moc jest dostępna . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tbrek Opublikowano 29 Sierpnia 2011 Udostępnij Opublikowano 29 Sierpnia 2011 Z tego co na szybko się dowiedziałem, jest to moc podawana przy 13.8V, przy takim napięciu robione sa pomiary, przy 12V moc jest niższa, o ile pamięć mnie i Łukasza nie myli, to chyba Bariera Dzwięku robiła pomiar X2000 i przy 12V i w mostku było to ok 600W. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nakamichi Opublikowano 29 Sierpnia 2011 Udostępnij Opublikowano 29 Sierpnia 2011 Z tego co na szybko się dowiedziałem, jest to moc podawana przy 13.8V, przy takim napięciu robione sa pomiary, przy 12V moc jest niższa, o ile pamięć mnie i Łukasza nie myli, to chyba Bariera Dzwięku robiła pomiar X2000 i przy 12V i w mostku było to ok 600W.To wprawdzie niewiele , ale już coś .Czyli w arkuszu zgłoszeniowym z tamtych lat trzeba było wpisać moc wg danych producenta, odpowiednio dla tego modelu 2x 190 W = 360 W. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tbrek Opublikowano 29 Sierpnia 2011 Udostępnij Opublikowano 29 Sierpnia 2011 znalazłem test x2400 w USA: The X2400 is a four-channel amp with power ratings of 100 watts x 4 or 400 watts x 2 into 4 ohms, and 200 watts x 4 into 2-ohm loads.Phase Response (4-ohm IHF Load, 20 Hz to 20 kHz, 1 kHz Ref.) : +8 degrees, -23 degreesSignal-to-Noise Ratio (Below Rated Output, “A” weighted): -106.8 dBDistortion at Rated Output @ 1 kHz: 0.01% @ 400 watts x 2Output Power (resistive) minimum output 20 Hz to 20 kHz @ 1%THD+N, all channels driven into 4 ohms: 116 watts x 4 @ 14 volts, 115 watts x 4 @ 12.8 volts, 91 watts x 4 @ 10.5 voltsOutput Power (resistive) minimum output 20 Hz to 20 kHz @ 1%THD+N, all channels driven into 2 ohms: 198 watts x 4 @ 14 volts, 188 watts x 4 @ 12.8 volts, 135 watts x4 @ 10.5 voltsOutput Power (4-ohm IHF Reactive Load @ 60 Hz to 1% THD+N): 500 wattsCrosstalk (Referenced to Rated Output, 20 Hz to 20 kHz): -56.5 dBDamping Factor @ 100 Hz, 2 Ohms: 218Voltage for Rated Output: 344mV to 6.3 voltsIdle Current Draw: 3 ampsCurrent Draw @ 1/3 Maximum Power: 73 amps @ 166 watts x 2Efficiency @ 1/3 Maximum Power : 32%Power-Up Noise: 9.6 dB SPLPower-Down Noise: 18.8 dB SPL Patrząc na ten test, realne jest 100W w 12V Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ruby1986 Opublikowano 29 Sierpnia 2011 Udostępnij Opublikowano 29 Sierpnia 2011 2x 190 W = 360 W.Powinno być 380 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tbrek Opublikowano 29 Sierpnia 2011 Udostępnij Opublikowano 29 Sierpnia 2011 Czyli w arkuszu zgłoszeniowym z tamtych lat trzeba było wpisać moc wg danych producenta, odpowiednio dla tego modelu 2x 190 W = 360 W. 380 akurat ale to mało istotne, i zgadzam się nalezało wpisać 380W, choć tak na prawdę mogło być mniej/= 380 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nakamichi Opublikowano 29 Sierpnia 2011 Udostępnij Opublikowano 29 Sierpnia 2011 Powinno być 380 Nikt nie jest doskonały 380 akurat ale to mało istotne, i zgadzam się nalezało wpisać 380W, choć tak na prawdę mogło być mniej/= 380 Czyli przez brak stosownego zapisu w instrukcji , ten producent stawiał w kłopotliwej sytuacji swoich klientów w wypadku gdy zdecydowali się uczestniczyć w zawodach z limitem mocy w kategorii. Output Power (resistive) minimum output 20 Hz to 20 kHz @ 1%THD+N, all channels driven into 4 ohms: 116 watts x 4 @ 14 volts, 115 watts x 4 @ 12.8 volts, 91 watts x 4 @ 10.5 voltsOutput Power (resistive) minimum output 20 Hz to 20 kHz @ 1%THD+N, all channels driven into 2 ohms: 198 watts x 4 @ 14 volts, 188 watts x 4 @ 12.8 volts, 135 watts x4 @ 10.5 voltsTakie wyniki testu stoją w ostrej sprzeczności ze średnimi wartościami uzyskiwanymi w innych modelach/ innych testach. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tbrek Opublikowano 29 Sierpnia 2011 Udostępnij Opublikowano 29 Sierpnia 2011 przy różnicy kilku W na minus - to mały problem, gorzej mieli właśnie oni jak startowali z właścicielami Genesisów, gdzie tam moc katalogowa a obligatoryjna to czasem +40% i jak tu walczyć uczciwie. Takie wyniki testu stoją w ostrej sprzeczności ze średnimi wartościami uzyskiwanymi w innych modelach/ innych testach. To jeden test jaki znalazłem, trzeba by było porównać inne testy, cały czas szukam ale większość stron już wygasła choć wydaje mi się że nastąpił błąd w zapisie THD, raczej 0,1 a nie 1, amerykanie mają problem z tym 0 na początku, pamiętam jak długo musiałem koledze tłumaczyć że będąc w Polsce wykręca się 0 na początku zanim się chce na komórkę zadzwonić, u nich jest prosto 555... jak na każdym hamerykańskim filmie, każdy ma numer zaczynający się od fajf fajf fajf... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nakamichi Opublikowano 29 Sierpnia 2011 Udostępnij Opublikowano 29 Sierpnia 2011 przy różnicy kilku W na minus - to mały problem, gorzej mieli właśnie oni jak startowali z właścicielami Genesisów, gdzie tam moc katalogowa a obligatoryjna to czasem +40% i jak tu walczyć uczciwie. Do tego jeszcze dojdziemy , ale nawet wg danych które sam podałeś wynika , ze i Braxy mogły legitymować się mocą wyższą przy 12V z kawałkiem od deklarowanych, pomimo iż moce deklarowane były ustalane dla 13,8 V jak pisałeś . To oczywiście zależy od indywidualnego projektu wzmacniacza, na tym etapie nie jest potwierdzone/wykluczone , ale tak wskazują dane w tym teście To jeden test jaki znalazłemJa znalazłem tez inne , w tym na stronach Braxa Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nakamichi Opublikowano 31 Sierpnia 2011 Udostępnij Opublikowano 31 Sierpnia 2011 ........jutro ma być u mnie Maniolo to z nim pogadam, bo mnie to samego zaintrygowało....... Udało się dowiedzieć czegoś ciekawego Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
dan124 Opublikowano 1 Września 2011 Udostępnij Opublikowano 1 Września 2011 ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tbrek Opublikowano 1 Września 2011 Udostępnij Opublikowano 1 Września 2011 Udało się dowiedzieć czegoś ciekawego Nie dojechał, dopiero w przyszłym tygodniu będzie jechał w moje rejony. Pamiętam o tym, tak że jak się coś tylko dowiem, nie omieszkam zamieścić tutaj stosowne informacje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nakamichi Opublikowano 1 Września 2011 Udostępnij Opublikowano 1 Września 2011 Nie dojechał, dopiero w przyszłym tygodniu będzie jechał w moje rejony. Pamiętam o tym, tak że jak się coś tylko dowiem, nie omieszkam zamieścić tutaj stosowne informacje. Szkoda , bo miałem nadzieję na coś interesującego. Skoro nie ma żadnych wieści , to można dalej technicznie zgłębiać zagadnienie .Na stronach Braxa odnajdziesz dość osobliwy test w którym autor wprawdzie dokonuje pomiarów , lecz cześć wyników zawartych w stopce pochodzi z deklaracji producenta Okazuje się , ze aby osiągnąć moc wykazaną w specyfikacji wzmacniacza , napięcie zasilające musiało wynosić 14,4V, moc zmierzona dla wybranej częstotliwości 1 kHz i przy poziomie zniekształceń 1%. Tego rodzaju parametry trudno uznać za użytkowy zakres , ale dzisiaj nie o tym mowa.Ten "test" natomiast, wyraźnie wskazuje zależności jakie zachodzą pomiędzy max 14,4V ( u większości 13,8V ) i min 12 V napięcia zasilania. Dla średniego obciążenia w jakim może pracować dany wzmacniacz , różnice mogą wynosić 25 do 30 % i to dla jednostki referencyjnej , gdzie wzmacniacze Braxa słyną z wzorcowej wręcz stabilności. Jeżeli taki wynik osiągają tak wzorcowe konstrukcje , to dla bardzo dobrych projektów , gdzie stabilność nie musi być priorytetem , różnice procentowe mogą być większe.To obrazuje na ile mogą zmieniać się moce wyjściowe wzmacniacza , jedynie na skutek zmiany napięcia zasilania.Są to jak najbardziej normalne reakcje wzmacniacza wysokiej klasy, które można/lub nie, zamieścić w instrukcji dołączonej do sprzętu . Pytanie tylko czy każdy chce/chciał o tym lojalnie informować ?To jest to , co nazywam "starą szkołą ". Certyfikatu DLSa też raczej nie zamieścisz , bo w tamtych czasach w użytku zawodniczym znajdowały się głównie wzmacniacze serii A ( później RA), a one nigdy indywidualnego certyfikatu nie posiadały O innych aspektach w następnym odcinku ;-) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tbrek Opublikowano 2 Września 2011 Udostępnij Opublikowano 2 Września 2011 Skoro nie ma żadnych wieści , to można dalej technicznie zgłębiać zagadnienie . W sumie to się cieszę że wywołałem taką "burzę", przynajmniej będzie się można dowiedzieć wielu interesujących oraz pewnych i sprawdzonych rzeczy, których normalnie nikt nie porusza, dodatkowo od osoby co ma o tym pojęcie a nie od elektrodowego znawcy któy pisze coś co doczytał między wierszami w innych wypowiedziach. Wracając do certyfikatów Gienka, zastanawiam się skąd ja go miałem, jak i CASKP, nie sądze że były wystawione tylko po to aby "złowić" klienta. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nakamichi Opublikowano 2 Września 2011 Udostępnij Opublikowano 2 Września 2011 W sumie to się cieszę że wywołałem taką "burzę", przynajmniej będzie się można dowiedzieć wielu interesujących oraz pewnych i sprawdzonych rzeczy, których normalnie nikt nie porusza, dodatkowo od osoby co ma o tym pojęcie a nie od elektrodowego znawcy któy pisze coś co doczytał między wierszami w innych wypowiedziach. Tylko dyskusję można wzbudzać stawiając pytania a nie oskarżenia, a to moim zdaniem dość istotna różnica . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bury22 Opublikowano 2 Września 2011 Udostępnij Opublikowano 2 Września 2011 Tylko dyskusję można wzbudzać stawiając pytania a nie oskarżenia, a to moim zdaniem dość istotna różnica . spokojnie było mineło , teraz skupmy się na sprzęcie żeby nie offtopować , kiedyś szukając wzmaków natknełem się na AA 100HC i z tego co pamiętam producent podawał 2x50W , a we wszystkich testach wyskakiwało na mierniku przy 13.8 lub 14.4 (już dobrze nie pamiętam) 2x150W Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tbrek Opublikowano 2 Września 2011 Udostępnij Opublikowano 2 Września 2011 Tylko dyskusję można wzbudzać stawiając pytania a nie oskarżenia, a to moim zdaniem dość istotna różnica . Było wiele dyskusji na różnych forach, ale raczej nigdzie nie trafiały konkrety, a oskarżenia o ile tak można to nazwać, były poparte danymi technicznymi a nie wyssane z palca, zanim też to poruszyłem przedyskutowałem temat z Pawłem, jego piec miał podobny przypadek. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wasylwek Opublikowano 2 Września 2011 Udostępnij Opublikowano 2 Września 2011 Prosta jest odpowiedź ma (temacik śledzę bo ...ciekawy) ...piec gra albo nie gra i wsio. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
powalla Opublikowano 2 Września 2011 Udostępnij Opublikowano 2 Września 2011 Ciekawe co tam panowie "wytestują" ale jeszcze ciekawsze jak to napiszecie, że ta słynna highendowa firma wali ludzi w konia podając moc , którą nie można uzyskać w aucie , czyli odwrotnie niż np. ta badziewiasta firma na 3 litery Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wasylwek Opublikowano 4 Września 2011 Udostępnij Opublikowano 4 Września 2011 LSD ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.