Toyota Celica by digit6

[asikson]

dopiero po poprawkach zagralo to jak trzeba, wiec u siebie tez bede zabieral sie do tego raz jeszcze.

 

O jakich poprawkach myślisz dokładniej, bo ja szczerze mówiąc odkąd usiadłem u siebie na tylnej kanapie tez stwierdzam ze mam coś nie halo i mogło by być lepiej tylko nie wiem od czego zacząć to 'poprawianie'...

[Sinoff]

Też o to chciałem spytać. Jakie poprawki masz na myśli?

[stochus]

pewnie blache w otwory ;p

[Grzegorz1969]

A ja czekam na wrażenia odsłuch głośników w skrzyneczce .

[digit6]

Po pierwsze GMS chyba nie sa jednak do konca tak dobre jak myslalem i nie usztywniaja blachy jak trzeba, bo nadal naduszam palcem i wszystko pracuje, no i tak tak w otworze wisi mata bez zadnej blachy wiec pewnie to tez ma wplyw na bas.

 

Skrzyneczka gotowa.....juz po odsluchu....ale narazie wstrzymam sie z werdyktem bo jednak do konca scianki nie przylegaja mimo ze wkrecilem po 10cm wkrety dmuchalo ze wszystkich stron, wiec juz jest uszczelniona i wysycha, ale nie wiem czy dobrze zrobilem bo uszczelnilem ja w srodku silikonem sanitarnym i oczywiscie glosnik narazie wyciagnalem.

 

Teraz wiadomo opary sa, ale jak wyschnie nie zaszkodzi to glosnikowi? Nie mialem nic innego do uszczelnienia i myslalem ze to bedzie najlepsze.

[mastah22]

Sylikon jest ok.

[Sinoff]

Po pierwsze GMS chyba nie sa jednak do konca tak dobre jak myslalem i nie usztywniaja blachy jak trzeba, bo nadal naduszam palcem i wszystko pracuje, no i tak tak w otworze wisi mata bez zadnej blachy wiec pewnie to tez ma wplyw na bas.

No to bardzo prawdopodobną przyczynę masz już, z tym że blacha w otworze rewizyjnym nie ma prawa się uginać, 3mm grubości wystarczyć powinny na ten duży otwór rewizyjny.

[Grzegorz1969]

Jeśli silikon pachnie acetonem (takie też są) to dopóki nie wywietrzeje proszę nie wkładać głośnika (przynajmniej mojego ).

Aceton i również jego opary niekiedy używa się do rozklejania powierzchni połączonych niektórymi klejami.

[digit6]

No smierdzi jak nie wiem ten silikon, az w nos gryzie, ale spokojnie sobie schnie, nie martw sie Twoj glosnik narazie czeka, pierwsze testy robie na hsk i potem porownam ;) takze spokojnie nic mu sie nie stanie, obchodze sie z nimi jak z jajkiem

 

Do jutra zostawie to niech przeschnie porzadnie i beda testyyy....zastanawiam sie czy zrywac tego GMS'a czy naklejac druga warstwe na to, oczywiscie na zewnatrz poprawie, ale w srodku naprawde ladnie przylega i nachodza na siebie poszczegolne kawalki maty po 1cm, wiec jak juz to nakleje druga warstwe, ale jak sciagnalem boczek to miekka byla blacha jak nie wiem, myslalem ze to nie bedzie mialo wplywu na granie.

 

Jutro skrzynka do auta i bedziemy sluchac czy to wina drzwi czy glosnikow heh

[asikson]

No to bardzo prawdopodobną przyczynę masz już, z tym że blacha w otworze rewizyjnym nie ma prawa się uginać, 3mm grubości wystarczyć powinny na ten duży otwór rewizyjny.

 

 

U mnie też lata jak skur****n ta wewnętrzna blacha co przylega do tapicerki jak ją paluchem nacisne, to za sprawą tego ze jest bardzo cieniutka... Nie myślałem, ze może mieć to znaczny wpływ... Tak myśle czy by nie zrobic takiego wspornika laczacego ta wewnętrzną blache z zewnętrzną w kilku miejscach i wtedy by sie usztywnilo troche... Co myślicie? Sorry za OT, ale w końcu mamy taki sam problem...

[Grzegorz1969]

Poczekaj, aż jutro Digit6 sprawdzi jak głośniki grają w skrzynce i .... wtedy coś napiszę.

[digit6]

Dopiero godzinke temu robilem odsluch bo wczeniej bylem w pracy, wiec......

Nie bede klamal ze rozrywalo mi to auto albo gralo jak sub, bo tak nie bylo, ale nie o to chodzi.

 

Z lewej strony HSK w drzwiach, z prawej HSK w skrzynce 20l szczelnie osylikonowanej, Gain na wzmaku ustawiony na godzinie 10tej, roznice?

Przy ustawieniu glosnosci na radiu na 12 nie slychac praktycznie roznicy, bo malo co wooferki sie nawet ruszaja.

 

Przy ustawieniu vol.23 z lewej strony zamiast basu pojawia sie cos w stylu "puch puch" takie pukanie jak w karton, jakby zaraz glosnik mial zginac, w skrzynce za to o dziwooo pojawia sie uwaga...BASS

Z tym ze tak naprawde myslalem ze bedzie to wieksza roznica i jesli skrzynka ma odwzorowac mi prawidlowo wygluszone drzwi to powiem Wam ze duzo im nie brakuje, tzn glosno jest tu i tu, ale wlasnie przy vol.20 slychac roznice w basie.

 

Pytanie tylko dlaczego przy ustawieniu vol.25 juz HSK w skrzynce nawet nie domaga i slychac ze juz glosniej, mocniej nie moze i pojawiaja sie znieksztalcenia na niskich czestotliwosciach...moze faktycznie za bardzo przyzwyczailem sie do suba i za duzo od nich wymagam, mozliwe ze gdybym mial z jednej i z drugiej strony glosnik w skrzynce efekt bylby zupelnie inny i pewnie ladnie by sie to zgrywalo, ale nawet teraz gdy jest tylko jeden uslyszalem roznice.

 

Grzegorza glosniczki tez ladnie graly w skrzynce i lataly jak szalone pod moim Phase RS4

Drzwi z zewnatrz auta nie uginaja sie wiec poprawnie sa tam wygluszone ale blacha pod boczkiem ugina sie jak naciskam palcem i to praktycznie na calej dlugosci drzwi pracuje, lekko bo lekko ale pracuje naciskajac kciukiem, wiec trzeba to bedzie pewnie jakos wzmocnic...nie wiem boje sie ze wtopie kilka stowek w kolejne maty i efekt bedzie podobny, ale cos z tym zrobic trzeba bo jak ten glosnik gra w drzwiach to jest tragedia.

 

Przepraszam za takie dlugie wypracowanie, ale chcialem wszystko dokladnie opisac ;)

[asikson]

No,no... Czekałem na tą wiadomośc jak na zbawienie, uff... Troche mi ulżyło, wniosek taki, ze problem z drzwiami mamy obaj... Ja juz zamowilem dystanse ukierunkowujące i bede działał jeszcze z uszczelnieniem drzwi tylko nie bardzo wiem co tu jeszcze uszczelnić... Jeżeli chodzi o blache to mi też lata i myśle aby dać taką rozpórce np. z mdf'u w kilku miejscach pomiędzy blache wewn. i zewn, to powinno troche usztywnić. Będę działał w weekend to też znam jakaś relacje.

 

PS, moje wrotka wyglądają tak, tutaj były jeszcze nie do końca zrobione. aktualnie mam tylko dziury pod zaczepy na tapicerke...

http://asi-foto.pl/madzia2/20110115289.jpg

 

Pozdrawiam i dzięki za info!

[Grzegorz1969]

Witam

Zanim napiszę coś konstruktywnego to napiszę, bo nie mogę się powstrzymać : A NIE MÓWIŁEM .

A teraz do rzeczy.

Niestety na podstawie samych fotorelacji z przygotowywania drzwi nie da się zrobić tego dobrze.

Nie można także na podstawie takich fotorelacji w związku z tym ocenić czy to będzie dobrze grać.

Oczywiście można na podstawie nich wyłapać niektóre błędy, które uniemożliwią praktycznie dobrą grę w zakresie niższych rejestrów (tak jak niedawno w tym wątku o montażu przez firmę CA część osób od razu zauważyła, że drzwi w aucie bogbrush-a są przygotowane źle choć tego właściciel nie usłyszał.

Prawda jest jednak taka, że tak jak w przypadku człowieka są choroby z widocznymi objawami i widać że człowiek jest chory (a w instalacjach widać że jest zrobiona źle) , to są też choroby które nie mają praktycznie objawów zewnętrznych (a w instalacji nie widać niedoróbek) i zarówno człowiek jak i instalacja CA jest chora.

Z tego powodu ja nie zamieszczałem i nie będę zamieszczał fotorelacji ze swoich montażów gdyż na tej podstawie można w zasadzie tylko określi jaki ktoś poświęcił nakład pracy i finansów na przygotowanie a nie można określić co uzyskał.

Czy jest prawidłowo zrobiona instalacja można ocenić praktycznie wyłącznie na podstawie odsłuchu. Zmam może 2 lub 3 osoby które są w stanie podejść do auta pomacać i bez odpalania audio powiedzieć co może tą instalację "boleć" , gdzie są słabe punkty i jak to sprawdzić.

Co do gry to według teorii i mnie :

1) SW powinny oddawać bas przy niższej mocy a HSK ale grać ciszej ;

2) Jak masz czas to znajdź płytę testową z częstotliwościami 43, 38, 53, 58, 63, 68 , 73 Hz i tak porównaj je przy takiej samej głośności ;

3) Jeśli chodzi o budzeniu się basu dopiero przy wyższej głośności to .... przy dwóch działających głośnikach będzie się on budził znacznie wcześniej .

[mastah22]

Zanim napiszę coś konstruktywnego to napiszę, bo nie mogę się powstrzymać : A NIE MÓWIŁEM .

No to mam fenomenalne auto (omega), jedna warstwa dekary na otwory technologiczne, duuuzo wieksze , glosniki slabsze od HSK i nich z reka na sercu powie ktos kto siedzial w moim aucie ze brakuje tam "miecha z drzwi"... I gdzie ta zaleznosc i "a nie mówiłem"?

[Grzegorz1969]

Mastah22 , niestety im cięższego kalibru głośnik tym większe wymagania co do montażu. Zapraszam do mnie aby się przekonać. 20 Watowe Audax-y pod radiem i pod radiem HSK lub R6A. Przy niższej mocy (końcówka z radia) ani jedne ani drugie nie mają najmniejszych szans jeśli chodzi o ilość generowanych tonów niskich można to sprawdzić na mierniku. I naprawdę nie trzeba do ich poprawnej pracy robić super wygłuszenia.

Podobnie jest z porównaniem Syrenki (to dla przypomnienia taki stary polski samochód) i bolidu F1, jeśli wlejesz do jednego i drugiego E76 (taka etylina była kiedyś) i olej rzepakowy to Syrenka wygra z bolidem gdyż .... dojedzie do mety. Jeśli użyjesz etyliny stosowanej w wyścigach oraz najnowszych syntetycznych olei to wygra bolid .

[Gość Kamyk]

Z tym ze tak naprawde myslalem ze bedzie to wieksza roznica i jesli skrzynka ma odwzorowac mi prawidlowo wygluszone drzwi to powiem Wam ze duzo im nie brakuje, tzn glosno jest tu i tu, ale wlasnie przy vol.20 slychac roznice w basie.

Łapy bym poucinał temu,kto napisał jako pierwszy, że drzwi wyklejone matami są w jakikolwiek sposób odwzorowaniem komory zamkniętej i "vice wersja"

W nawiązaniu, nie wiem czemu miał służyć ten "eksperyment"? Pokazać, że obudowa zamknięta sprawdza się lepiej od zaklejonych matami drzwi? Przecież to "oczywista oczywistość".

[Grzegorz1969]

Łapy bym poucinał temu,kto napisał jako pierwszy, że drzwi wyklejone matami są w jakikolwiek sposób odwzorowaniem komory zamkniętej i "vice wersja"

W nawiązaniu, nie wiem czemu miał służyć ten "eksperyment"? Pokazać, że obudowa zamknięta sprawdza się lepiej od zaklejonych matami drzwi? Przecież to "oczywista oczywistość".

 

Chyba ja to napisałem (na tym forum - jeśli nie przepraszam że jestem nieskromny) i ....... nadal jestem przekonany , że ze wszystkich znanych i zdefiniowanych modeli obudów drzwi tak jak np. kick-panele mają w jak najbliższym stopniu odwzorowywać obudowę CL a nie IB, FA, BR czy BP ale ......

jeśli to ma być publiczna konstruktywna dyskusja to przenieśmy to do innego wątku i przedyskutujmy .

[TomoMadej]

Miał sprawdzić, czy z głośnikami jest wszystko OK. Ale czy 20 litrów, to aby prawidłowa objętość clozeta do głośnika drzwiowego 165mm?

[wasylwek]

Poza konkursem ...

zapewniam, że nawet po SOLIDNYM, uczciwym, zgodnym z wszelkimi kanonami, zasadami etc. wygłuszeniu-wytłumieniu drzwi. Po "popracowaniu" co zacniejszych grajków, "życie zmusi" do poprawienia "co nieco" czasem po miesiącu czasem po pół roku albo różnych innych przypadkach.

 

Coś tam gdzieś bedzie trzeba czasem "podopinać" ...tak tylko se "malkontencę" bo robic co ni mam

[Gość Kamyk]

Chyba ja to napisałem (na tym forum - jeśli nie przepraszam że jestem nieskromny) i ....... nadal jestem przekonany , że ze wszystkich znanych i zdefiniowanych modeli obudów drzwi tak jak np. kick-panele mają w jak najbliższym stopniu odwzorowywać obudowę CL a nie IB, FA, BR czy BP ale ......

jeśli to ma być publiczna konstruktywna dyskusja to przenieśmy to do innego wątku i przedyskutujmy .

Jeżeli przez kick-panele rozumiesz komory zamknięte zintegrowane w zabudowę drzwi to ok. Jak to ktoś wkomponuje w tapicerkę to jego sprawa. Drzwi wyklejone matami to próba uzyskania odgrody nieskończonej - w kwestii efektów można przebierać w tematach na forach opisujących co się uzyskało (a właściwie czego nie) tą drogą.

Reszta może być na PRV choć ostatnio mam mało czasu na pisanie więc może to trochę zająć

[Grzegorz1969]

te 20L to taka "bezpieczna" objętość aby sprawdzić zachowanie "typowego" głośnika 16,5.

Jeśli ktoś weźmie np. parametry TS IT MDS06 (który potrzebuje małej obudowy z racji tego, że został skonstruowany jako subwoofer i wpisze jego parametry TS np. do WinISD i porówna charakterystyki dla obudowy 14L i 4L to zobaczy że, zrobienie malutkiej obudowy nie da właściwego odniesienia jak gra głośnik w niższych rejestrach.

Różnica pomiędzy 20 i 14 L nie jest już tak zauważalna.

[TomoMadej]

Można było zrobić ciut większą obudowę i kupić kilkumiesięczny zapas cukru

[Grzegorz1969]

Kamyk, w zasadzie to napiszę tak :

1) Wszystkich zainteresowanych zapraszam do lektury wszystkich opracowań na temat IB i CL (resztę chyba obaj wykluczyliśmy choć od nadmiaru wiedzy nikt nie umarł jeszcze).

2) Po lekturze i zmierzeniu parametrów TS własnych wooferów proszę wszystkich aby pod własny woofer zrobili jedną "idealną" obudowę CL i jedną IB ;

3) Zrobili pomiary charakterystyk jakie im wyszły ;

4) Zrobili drzwi najlepiej jak potrafią ;

3) dokonali pomiarów zachowania się głośnika w drzwiach i ..... po porównaniu pomiarów w wykresami zrobionymi dla obydwu obudów sami określili do czego bardziej im pasuje .

[Ache]

Tak teraz dorwalem ten tamat i po lekku przeczytalem Jezeli ta dupna dziura w drzwiach nie byla usztywniona, to nie dziwota.. Bass z przodu uslyszysz do porzadku dopiero ja bys oba woofery dal do skrzynek Ja mam MXa 3, tez powiedzmy sportowe japonskie kupe Drzwi wiec podobne (duzo dziur duzych). Kupilem plaskowniki w Castoramie, dalem blachy w otwory i dopiero na to dekarka.. Przy moich Em-Phaserach pod marnym TMA trzeslo nogawkami jak ta lala Edytowane 19 Stycznia 2011 przez Ache