Katowice, 04.09.2010 - ostatnie eliminacje EASCA.

[dan124]

Na tym:

 

" Po to jest organizacja EASCA żeby pomóc Tobie to ustalić

Istnieje taki adres jak "info@easca.pl" na który możesz opisać problem i daję Tobie swoją głowę, że w odpowiedzi dostaniesz cenę popartą cennikiem dystrybutora lub dostaniesz zje....by, jeśli się okaże, że cennik można bez większego wysiłku znaleźć w internecie. "

[marianek]

Na tym:

 

" Po to jest organizacja EASCA żeby pomóc Tobie to ustalić

Istnieje taki adres jak "info@easca.pl" na który możesz opisać problem i daję Tobie swoją głowę, że w odpowiedzi dostaniesz cenę popartą cennikiem dystrybutora lub dostaniesz zje....by, jeśli się okaże, że cennik można bez większego wysiłku znaleźć w internecie. "

 

To może konkretnie podaj o jaki klocek Tobie chodziło i jaką dostałeś odpowiedź??

[dan124]

Na elaske dawno nie wchodziłem.

 

Jutro jak bede miał chwile to przejrzę moje zapytania.

 

Ale na 100 nie uzyskałem odpowiedzi.

[marianek]

Na elaske dawno nie wchodziłem.

 

Jutro jak bede miał chwile to przejrzę moje zapytania.

 

Ale na 100 nie uzyskałem odpowiedzi.

 

Myślę że JD nie może się jej doczekać;]

[barbus]

Na elaske dawno nie wchodziłem.

 

Czy mógłbyś w dalszym ciągu nie obrażać innych? To ,że masz spaprane życie, nie wszystko idzie po Twojej myśli, nie jest winą innych , którym ubliżasz.

[jd]

OK, dajcie spokój z tym regulaminem. Podobne problemy z ustaleniem cen mają w każdym kraju, niezależnie czy to EASCA czy EMMA. Większość da się sprawnie wycenić, ale czasem trafi się jakiś klin. Taki jest urok podziałów cenowych odkąd istnieją.

Dla porządku muszę jeszcze wyręczyć czujnych komentatorów, którym nigdy nic nie umyka, a tu w jednym kierunku jakoś czujność ich zawiodła.

Po konsultacji z Centralą dokad możemy się posunąć, zespołowo postanowiliśmy, że w ramach wyjątku działając na korzyść zawodnika, z miłości do "nakamichi" oraz na przekór wszystkim nas obsrywających, możemy dopuścić zawodnika "ojciec" do udziału w Finale MP, pomimo braku zdobytej podczas sezonu kwalifikacji . Jednak aby nie było za bardzo kolorowo jest kilka „ale”. Zdecydowanie utrzymujemy nasze dotychczasowe stanowisko, że limit wartości sprzętu bezspornie został przekroczony dla kategorii Beginner Mini. Mało tego, po skompletowaniu całej masy różnych edycji cenników, po analizie zeznań świadków z placu boju i samego zawodnika, wartość tą należy jeszcze dodatkowo podwyższyć. Chodzi o myk z podanymi w zgłoszeniu głośnikami Morel Integra Ovation 4, które faktycznie nie są zamontowane w tym aucie, a zamiast nich siedzi tam inna wersja podobnych głośników, ale wydłubanych z kolumn do kina domowego. W związku z tym, że głośniki w tej wersji (domowej) nigdy nie występowały i nie występują w żadnej ofercie detalicznej jako same przetworniki do kupienia "luzem", ma zastosowanie zapis regulaminu, który mówi, że wówczas do wyceny jest brany cały zestaw (czyli w tym przypadku cała kolumna x 2 szt.) zawierający użyty komponent. Podana przez kolegę "nakamichi" cena (849zł) nie jest ceną detaliczną tych głośników, gdyż taka oferta nigdy nie istniała dla tej wersji głośników. Być może jest to przybliżona cena zakupu dla importera na specjalne zamówienie, np. w celach serwisowych. Nie ważne, głośniki w tej wersji bez obudów nigdy nie były oferowane "luzem" w oficjalnej ofercie detalicznej.

REGULAMIN:

Do wyliczenia wartości ..... Będą uwzględniane ceny kompletnych urządzeń, przez które przepływa sygnał audio, np.: źródła dźwięku (odtwarzacze CD/DVD), wszystkie głośniki lub całe zestawy głośnikowe, gdy ich poszczególne komponenty nie są oferowane oddzielnie, zewnętrzne procesory i korektory dźwięku, wzmacniacze...

 

W związku z powyższym, warunkowo dopuszczamy zawodnika do udziału w Finale MP, ale w kategorii zgodnej z wartością sprzętu zamontowanego w jego aucie, czyli w kategorii Beginner MAXI.

Nie możemy jednak lekceważyć zawodników z tej kategorii, którzy przez cały sezon jeździli na eliminacje i mozolnie zbierali punkty kwalifikacyjne. To byłoby z kolei bardzo nie w porządku w stosunku do nich i to oni w anonimowym głosowaniu powinni mieć ostateczny głos i zadecydować, czy zgadzają się aby wspomniany zawodnik wystartował w ich kategorii, pomimo braku zdobytych punktów kwalifikacyjnych (o ile oczywiście zawodnika takie rozwiązanie interesuje).

Proponujemy, aby np. podczas rejestracji każdy zawodnik z tej kategorii wrzucił do jakiejś puszki zwiniętą kartkę i zaznaczył tam TAK lub NIE, bez podpisywania się. Puszkę musi być "na oku" zawodnika i jakiegoś sędziego, którzy potem ją komisyjnie otworzą. Jeden głos na NIE od któregokolwiek zakwalifikowanego zawodnika, oznacza brak zgody na start w tej kategorii.

Tyle możemy zrobić na tą chwilę.

[Łukasz]

a gdzie mój post

 

aha no tak więc niech będzie dyplomatycznie " O piiiiiiiiiiii "

 

 

PS. mam takie pytanko w Oficjalnym ogólno europejskim regulaminie jest napisane, że cena klocka jest ostatnią detaliczną ceną klocka i nikt tu nie pisał proszę przyjąć sobie date 31 marca.....

 

 

sp. Jurku ja tu widzę w detalicznym cenniku soni dragi http://www.barieradzwieku.pl/cenniki/Morel_(07-2009).pdf , że jakby tego nie liczyć i czego byś tam cudnie nie wypisał, i nie zalał potokiem niepotrzebnych, cena wynosi 849zł.... i żadne bzdety które napiszesz tego nie zmienią ....

 

powiem ci że oferta samych intergrów 4 5 6 istniała, bo sam brałem kiedyś jeden komplet.....

 

pzdr. Łuasz

Edytowane 8 Września 2010 przez Łukasz

[barbus]

No to już mamy pełny skład z team'u.

[barbus]

 

 

sp. Jurku ja tu widzę w detalicznym cenniku soni dragi http://www.barieradzwieku.pl/cenniki/Morel_(07-2009).pdf , że jakby tego nie liczyć i czego byś tam cudnie nie wypisał, i nie zalał potokiem niepotrzebnych, cena wynosi 849zł.... i żadne bzdety które napiszesz tego nie zmienią ....

 

powiem ci że oferta samych intergrów 4 5 6 istniała, bo sam brałem kiedyś jeden komplet.....

 

pzdr. Łuasz

 

Jak się to ma do tego co było zamontowane?

[jd]

Ooo,widze że jak się wokół tyłka kurzy to wojsko zwiera szeregi.

Pewnie się szykuje jakaś kolejna i jedynie słuszna wersja odkręcania knota od dupy strony.

A wystarczy tylko powiedzieć - Sorry, pomyliło się nam. I po całej sprawie.

 

PS. mam takie pytanko w Oficjalnym ogólno europejskim regulaminie jest napisane, że cena klocka jest ostatnią detaliczną ceną klocka i nikt tu nie pisał proszę przyjąć sobie date 31 marca.....

I nie musi pisać. Mamy prawo ustalać sobie lokalnie datę rozpoczęcia własnego sezonu, od której już potem możemy zamrażać ceny. Ciekawe co byś wymyślił gdyby w ceny klocków zmieniały się co miesiąc i połowa tych którzy się łapali w jakiejś kategorii, nagle by się w niej już nie mieściła na kolejnych zawodach. Sam kiedyś ojęczałeś się na ten podobny temat, ale teraz już wygodniej jest zapomnieć. A zresztą po co ja mam się przed Tobą tłumaczyć. Jesteś jakąś stroną w tej całej akcji czy jak?. Jak cię to bardziej interesuje to zapytaj Józka, bo w ubiegłym roku uczestniczył przy takim samym ustalaniu granicznego terminu cenników, więc ci to lepiej wytłumaczy w zrozumiałym dla ciebie języku.

 

 

sp. Jurku ja tu widzę w detalicznym cenniku soni dragi http://www.barieradzwieku.pl/cenniki/Morel_(07-2009).pdf , że jakby tego nie liczyć i czego byś tam cudnie nie wypisał, i nie zalał potokiem niepotrzebnych, cena wynosi 849zł.... i żadne bzdety które napiszesz tego nie zmienią ....

Jak zwykle są drobne problemy ze zrozumieniem tekstu. Problem masz w tym, że tak właściciel auta jak i Józek stwierdzili, że w formularzu rejestracyjnym zawodnik się pomylił, bo tam nie jest samochodowa Integra Ovation 4, tylko goły głośnik z kolumny od kina domowego. Wczoraj zostało to osobiście potwierdzone teleficznie przez właściciela auta. Troszkę ten model jednak inaczej wygląda i ta wersja nie występuje luzem w cenniku detalicznym. Są za to całe kolumienki z tym głośnikiem i zgodnie z regulaminem to liczymy. Czyli w najtańszej wersji pomnóż sobie swoją cenę +/- razy 2.

[Łukasz]

Jurku w takim razie zapis oficjalny z twoim ustaleniem wzajemnie sie wykluczaja. Jak cos jest napisane ostatnia cena detaliczna, to ja to rozumiem jako ostatnia oficjalna cene. A nie ostatnia cene do xxxxx ktoregos tam, nie sadzisz ?

 

Pozatym chyba nie bylo to nigdzie zapisane i nikomu ( prawie nikomu ) znane i mysle ze 99% zawodnikow dowiedzialo sie o tym pare dni temu, co tez jest conajmniej dziwne. I nie pisz, ze kazdy mogl sobie przyjechac, bo jak zamieszczasz notke na forum z regulaminem i jest tam napisane

 

" ostawtnia detaliczna cena " to nie dziw sie, ze ktos szuka tej ostatniej ceny a nie ceny z ktoregos tam.

 

Ps, sory za brak polskich znakow

 

 

Pzdr. Łukasz

[jd]

Drążysz temat na jałowo, dla samego drążenia. Wszyscy którzy chcieli to wiedzieli.

Ile razy mam to jeszcze wklejać?

http://easca.pl/forum/viewtopic.php?f=22&t=337

I skoro weług ciebie nikt nie widział tego dodatku, to skad wszyscy wiedzą że:

BEGINNER Mini - jest do 10000 zł

BEGINNER Maxi - jest do 20000 zł

itd.

Przecież w Regulaminie przy nazwach kategorii są kwoty w Euro a nie w złotówkach. Skad ktos wiedział jak przeliczyć na złotówki te przykładowe 2500Euro limitu? Chyba jednak musiał tam każdy zaglądnąć, bo każdy zawodnik zna w złotówkach progi limitu w danych kategoriach. O dacie cenników jest napisane dokładnie w tym samym miejscu.

Następnym razem pomyśl przed napisaniem. bo się gubisz w zeznaniach.

 

I skoro już wspomniałeś wyżej o samochodówce, to ci podam deczko śreższy cennik, a nie taki antyk z grudnia 2006r, który ty wkleiłeś.

Tu masz cennik z 2009r i tam jeszcze są same woofery Integra Ovation 4 (1199zł)

http://essa.com.pl/gfx/static/files/MOREL2009.pdf

 

...a tutaj jest cennik z 2010r, gdzie już ich nie ma (są tylko "XO" ze zwrotką ale też po 1199zł):

http://essa.com.pl/gfx/static/files/Cenniki/MOREL2010.pdf

 

I teraz sam dojdź do tego, który cennik jest ostatnim cennikiem detalicznym, gdzie występują jeszcze te głośniki.

Jakby nie patrzeć, to ja tam nigdzie nie widzę ceny 849zł.

Edytowane 8 Września 2010 przez jd

[dan124]

Wzmacniacz AMA 550

 

Wzmacniacz Mcintosh 423

 

Audison VR 2.200

 

Chodziło o te produkty.

[Watson]

Po tych wszystkich oskarżeniach i epitetach czas może teraz trochę bardziej stonowaną wypowiedź: Na początku chciałbym zaznaczyć iż jestem obecny na zawodach od kilku lat , podobnie było w Katowicach. Byłem świadkiem całego zajścia , więc nie powtarzam słów zasłyszanych i sytuacji opowiadanych. Ma to o tyle znaczenie , że spora część poprzednich postów przedstawia sytuacje w świetle odpowiadającym jednej ze stron. Koloryzowanie to manipulacja faktami spowodowana chęcią zmienienia wizerunku jednej ze stron. Co do jednego nie ma wątpliwości - obydwie strony zachowały się nagannie biorąc pod uwagę kulturę osobistą ale chyba trudno było opanować emocje , w sytuacji kiedy padają słowa „dyskwalifikacja”, „oszustwo” i łacina , której w tym miejscu nie przytoczę - w temacie życiowego hobby. Emocje (mam nadzieje ze to jest wytłumaczenie) spowodowały , ze sędziowie (którzy powinni być mediatorami) , w tej sytuacji stali się mało obiektywni i zamiast szukać rozwiązania konfliktu uporczywie trzymali się swojej wersji – dyskwalifikacja i koniec rozmowy. Zabrakło odrobiny (naprawdę ułamek ) dobrej woli aby wysłuchać drugiej strony i jej argumentów. Przecież nawet sędzia to tylko człowiek i też ma prawo do pomyłek. Jednak postawiono zawodnika przed faktem dokonanym ,( na początku sporu przy samochodzie zawodnika) bo już przy pierwszym spotkaniu z dwójką sędziowską usłyszał , że został zdyskwalifikowany. Mimo że były wątpliwości od samego początku co do wartości sprzętu , decyzja została podjęta i żadne argumenty ze strony zawodnika nie zasiały ziarna niepewności , czy na pewno ceny poszczególnych komponentów są ostatnimi , oficjalnymi , cenami detalicznymi , dystrybutorów w danym kraju ( nie promocyjnymi, nie internetowymi). Dystrybutor radioodtwarzacza , który był źródłem konfliktu miał swoich przedstawicieli 15m obok biura zawodów. Podobnie z miała się sytuacja z głośnikami przednimi. Nikt też z sędziów weryfikacyjnych nie wpadł na pomysł aby sprawdzić stan faktyczny (zamontowany w samochodzie) komponentów i porównać go ze spisem na arkuszu zgłoszeniowym bo każdy ma prawo do pomyłki (tym bardziej jeśli wypełnia arkusz w pospiechu spowodowanym swoim spóźnieniem) i startuje w kategorii totalnie amatorskiej. Tak naprawdę to teraz nie wiadomo co było/jest w samochodzie zamontowane a można było i to sprawdzić na miejscu , bo może pojawiłyby się nowe fakty. Tej dobrej woli brakowało mi najbardziej.

[marianek]

Przecież nawet sędzia to tylko człowiek i też ma prawo do pomyłek. Jednak postawiono zawodnika przed faktem dokonanym ,( na początku sporu przy samochodzie zawodnika) bo już przy pierwszym spotkaniu z dwójką sędziowską usłyszał , że został zdyskwalifikowany.

 

I znowu mamy do czynienia z kimś kto potrafi ....

przedstawmy może stenogram spotkania przy aucie:

S: Czy ty jesteś właścicielem pojazdu?

Z: Tak. A o co chodzi?

S: Czy znasz ceny komponentów audio?

Z: Ja już jestem po weryfikacji!!! Jestem po ocenie instalacji i brzmienia!!!!! W tej chwili możecie sobie sprawdzać.........

S:To na razie

 

Zapytam teraz gdzie tu jest stwierdzenie że zawodnik został zdyskwalifikowany. Ktoś tu ma chyba zaburzenia emocjonalne.

Osobiście uważam, ze dopuszczenie zawodnika (po takim błędzie, próbie oszustwa-nie ważne) jest nie na miejscu i da pisarczykom mięsko do wymyślania nowego ataku.

 

Proszę nie obrażać użytkowników!

Edytowane 9 Września 2010 przez K@mil

[ojciec]

Chciałbym potwierdzić słowa pana JD, iż wczoraj otrzymałem propozycję wystartowania w MP, co było dla mnie jednoznaczne z zawieszeniem mojej dyskwalifikacji i częściowym przyznaniem się do błędów popełnionych w trakcie weryfikacji, które pewnie i ja gdzieś popełniłem….

 

Decyzja o starcie w Katowicach była podjęta w ostatniej chwili z uwagi na bliską odległość. Start miał na celu poznanie opinii innych ludzi o moim systemie (opinie usłyszałem były bardzo pozytywne). Startując w tych eliminacjach nie planowałem udziału w kolejnych imprezach.

 

Analizując całą sytuację, po raz kolejny nasuwa mi się jedna myśl, a mianowicie, jeden z sędziów, który usilnie prowadził „weryfikację” mojego auta był ściśle związany z innym autem z mojej klasy…. Na dodatek, jak by tego było mało, na koniec imprezy został zagubiony mój arkusz wraz z kopią zapasową (tak mnie poinformowano na miejscu), co mogło by sugerować, że mój samochód został oceniony lepiej niż auto, które wygrało w klasie beginer mini i było powiązane z wyżej wymienionym sędzią. Do dnia dzisiejszego nie otrzymałem zagubionego arkusza… nie wiem czy tylko dla mnie jest to wszystko bardzo ze sobą powiązane czy też nie…. ale ja odnoszę takie wrażenie...

 

Mimo tych wszystkich wydarzeń uważam, że w organizacji tej można spotkać kilku sędziów, którzy wiedzą co robią i robią to bezinteresownie - sędziów tych na pewno będę miło wspominać.

 

Na sam koniec mam jeszcze prośbę do pana JD, aby mimo wszystko przesłał mi kopię mojego arkusza ocen (może być drogą elektroniczną), gdyż właśnie po tą kartkę pojechałem na zawody, po to stałem, marzłem i mokłem prawie 8 godzin...

[marianek]

Analizując całą sytuację, po raz kolejny nasuwa mi się jedna myśl, a mianowicie, jeden z sędziów, który usilnie prowadził „weryfikację” mojego auta był ściśle związany z innym autem z mojej klasy….

 

Z tego co ja widziałem w biurze było 3 sędziów i JD. Jeden z sędziów pomagał w wklepywaniu wyników do kompa, a dwóch wolnych (w tym Siwy, o którym mówisz)poszło do Ciebie przeprowadzić powyższy dialog. Jeśli chodzi o dalszą weryfikację cen to dostęp do cenników miał tylko JD. Więc to co mówisz ma się nijak do tego co się zdarzyło. Wygląda to tak że z jednej strony piszesz że faktycznie może nie tak sie zachowałeś w trakcie próby ustalenia cen, ale z drugiej strony uważasz ze to uknuty spisek

[ojciec]

marianek, ale o co Ci się rozchodzi? sam potwierdzasz to co wyżej napisałem.

Skoro siwy był przy moim aucie i jak to sam napisałeś prowadził ze mną "dialog" a później przyszedł poinformować mnie o dyskwalifikacji to jest to chyba jednoznaczne z tym że prowadził weryfikację moje auta.

[marianek]

marianek, ale o co Ci się rozchodzi? sam potwierdzasz to co wyżej napisałem.

Skoro siwy był przy moim aucie i jak to sam napisałeś prowadził ze mną "dialog" a później przyszedł poinformować mnie o dyskwalifikacji to jest to chyba jednoznaczne z tym że prowadził weryfikację moje auta.

 

Ostatnio słyszałem dobry tekst;]

Jak mężczyzna może najszybciej popełnić samobójstwo?

Wystarczy że skoczy ze swojego EGO na IQ;]

 

Skoro były tam 4 osoby, to JD miał wszystko jeb...nąć i iśc do zawodnika?

Wysłał dwóch wolnych będących pod ręka.

A to że Siwy ma auto w tej grupie to go nie zwalnia z tego żeby przymknąć na Ciebie oko, wręcz przeciwnie, na pewno nie chciał by przegrać w nieuczciwej rywalizacji.

Jedną rzeczą jest mieć podejrzenia i obiekcje, a drugą jest je publicznie wygłaszać(to to samo co oskarżać) Więc wydaje mi się że należy się zastanowić nad tym co się pisze;]

[marianek]

Zarówno w trakcie oddawania formularzu w biurze zawodów jak i w trakcie trwania zawodów nikt nie przyszedł do mnie z prośbą o uzupełnienie formularza.

 

To jest pierwsza wersja;]

 

 

ojciec powiedział:

Skoro siwy był przy moim aucie i jak to sam napisałeś prowadził ze mną "dialog"

 

TO druga wersja;];]

 

A po drodze naliczył bym jeszcze ze dwie;]

[FUBU]

A to że Siwy ma auto w tej grupie to go nie zwalnia z tego żeby przymknąć na Ciebie oko, wręcz przeciwnie, na pewno nie chciał by przegrać w nieuczciwej rywalizacji.

 

taka sytuacja tez nie powinna miec miejsca. i raczej nie chodzi tu o przymykanie oka tylko o to ze wlasnie dlatego ze owy sedzia tez jest zawodnikiem nie powinien on weryfikowac niczego poniewaz jest stroną (zawodnikiem tej samej kategorii) w owym spornym zdarzeniu. NIE OSKARZAM nikogo, jedynie zwracam uwage ze bedac strona w sporze mozna specjalnie cos interpretowac na korzysc swoja i jednoczesnie przeciwko wspolzawodnikowi o ktorego auto sie rozchodzilo. sedziowie danych kategorii powinni byc bezstronni i nie zwiazani z kategoria ktora sedziuja.

[marianek]

poniewaz jest stroną (zawodnikiem tej samej kategorii)

 

Według mnie jest sędzią a nie zawodnikiem

Samochód jest z jego Team'u

I to nie on rozstrzygał spór!!!

Razem z innym przedstawicielem składu sędziowskiego poszedł zapytać o ceny. I tak jak napisałem wcześniej trafił na agresora, ale nie wdał się w dyskusję, tylko poinformował o zdarzeniu JD. A JD miał obowiązek stracić trochę czasu aby ustalić ceny klocków.

Mam wrażenie że próba oszustwa jest dla Was normalna, ale ci którzy to wykryli to największe świnie;]

[zola]

A to że Siwy ma auto w tej grupie to go nie zwalnia z tego żeby przymknąć na Ciebie oko, wręcz przeciwnie, na pewno nie chciał by przegrać w nieuczciwej rywalizacji.

 

Nie żebym sie czepiał czy coś ale w regulaminie czasem nie ma zapisu że aktualni sędziowie mogą startować tylko w kategorii OUTLAW ??

 

Cytat regulaminu:

 

OUTLAW

Ta kategoria nie posiada żadnych ograniczeń i jest warunkowo otwarta dla wszystkich o ile nie będzie to skutkować

przekroczeniem maksymalnie zakładanej ilości uczestników (ok. 10). Jednak tylko w tej kategorii mogą startować:

· aktualni sędziowie EASCA

· samochody firmowe, dealerów, importerów oraz właścicieli firm z branży car audio (handel, usługi, dystrybucja, itp.).

 

Jeśli sie myle to mnie poprawcie.

 

Pzdr.

[marianek]

Nie żebym sie czepiał czy coś ale w regulaminie czasem nie ma zapisu że aktualni sędziowie mogą startować tylko w kategorii OUTLAW ??

 

hehehehe

I tak o to powstają opowieści dziwnej treści;]

[marianek]

Temat ciekawie się rozkręca;]

Jeszcze ze dwie strony i okaże się że "ojciec" to syn Siwego;]