Kondek 1F na kazde 500wat

[wasylwek]

Żelówka nigdy nie będzie dobra do instalacji samochodowej ( wnioskuję, że właśnie ze specyfiki " ładowania" z pokładu samochodu) Jurek essa walnął kiedyś fajny wykład nt. aku, jak go namierzę to wkleję.

 

Jurku mam nadzieję, że mi wybaczysz /

 

"Prostuję więc na pniu zanim się rozprzestrzeni

1. Nie ma zwykłej i niezwykłej żelówki. Jest jedynie akumulator z elektrolitem uwięzionym w zżelowanej substancji. Z powodu, że oprócz właściwego czynnego chemicznie elektrolitu jest jeszcze utrzymująca go substancja żelująca (aby nie chlupał), która jest zabierającym miejsce wypełniaczem nieaktywnym w procesach chemiczno-energetycznych, to akumulatory żelowe mają mniejszą wydajność prądową i mniejszą pojemność w porównaniu z akumulatorem AGM o takiej samej wielkości obudowy. Dlatego, że czynnego chemicznie elektrolitu jest mniej i posiada on mniejszą powierzchnie kontaktu z płytami elektrod (w kontakcie przeszkadza żelujący wypełniacz).

 

2. AGM (Absorbed Glass Mat) - tak samo jak żelówka, jest to akumulator bez przelewającego się elektrolitu w stanie ciekłym, chociaż nie do końca. Tutaj elektrolit jest w sumie płynem ale jest uwięziony i utrzymywany w nasączonej nim absorbcyjnej macie z włókna szklanego o bardzo dużej ilości mikro cel i o bardzo cienkich ściankach tych mikro-komór. Tak więc te mikro-ktopelki elektrolitu są jakby równomiernie zawieszone i utrzymywane wewnątrz całek obudowy. Aku moze więc pracować w dowolnej pozycji, bo nic w nim nie chlupie i się nie przelewa pomimo ze elektrolitem jest ciecz. W tym przypadku do takiej samej obudowy "wchodzi" dużo więcej w stu procentach aktywnego elektrolitu, który dodatkowo ma dużo większą powierzchnię bezpośredniego kontaktu z elektrodami. Może więc wyprodukować więcej energii i zapewnić większe wartości maksymalnych prądów.

 

3. I dla jasności - akumulatory żelowe jak i AGM są akumulatorami OŁOWIOWYMI. Różnią się jedynie elektrolitem i sposobem jego utrzymywania wewnątrz obudowy, no i oczywiście sprawnością, wydajnością oraz przeznaczeniem.

Żelowy - mniejszy maksymalny prąd w impulsie, dłuższe (bo też mniejszym prądem) ładowanie, słaba odporność na niższe i wysokie temperatury. Lepiej się sprawdzają stosowane w urządzeniach do ciągłego podtrzymywania zasilania (UPS-y, stacje awaryjnego zasilania, itp.). Można go doić powoli, dłużej ale za to mniejszym prądem. Przeważnie pracują z ciągłym podtrzymującym doładowywaniem. Niektóre modele wymagają innego niż mamy w aucie sposobu, napięcia i prądu ładowania. Do auta raczej "niet". Zwłaszcza w zimie i w upalne lato.

 

4. AGM - wyższe kopnięcie prądowe w impulsie, większy prąd użyteczny (mniejsza rezystancja wewnętrzna), możliwe szybkie ładowanie dużymi wartościami prądu, odporność na niskie i wysokie temperatury bez utraty sprawności.

Może pracować z ciągłym (UPS-y, 13,6-13,8V) jak i cyklicznym doładowywaniem (jak w aucie, 14.4-14.8V), odporny na głębokie cykle rozładowujące w dużych pikach obciążeniowych (car audio, wyciągarki, itp) może pracować w krótkim czasie z maksymalną wydajnością prądową (w sensie że jak trzeba to bez szkody dla jego żywota da radę kopnąć dużym prądem na granicy zwarcia a żelówka już przeważnie nie ma czym).

Bardzo mała upływność własna podczas magazynowania bez okresowego doładowywania – zwykłe aku trzeba doładowywać max co4-6 miesięcy gdy leżakują, AGM nie ma potrzeby nawet przez 1,5-2 lata.

Są i wady:

- duża cena

- duża waga

- dla zachowanie długowieczności i dużej sprawności ładowanie jedynie stabilizowanymi ładowarkami, najlepiej procesorowymi o zaprogramowanych krzywych przebiegu ładowania, najefektywniejsze okresowe doładowywanie (gdy co jakiś czas jest taka potrzeba – np. zima, krótkie dystanse, dB Drag, itp.) uzyskuje się przy stabilizowanym i trochę nietypowym napięciu 14,7-14,8V.

- pilnowanie dopuszczalnych napięć normalnej pracy – NIGDY nie mniej niż 10,5V i nie więcej niż 15,0V.

- utrata sprawności i wydajności przy nawet krótkotrwałym przekroczeniu napięcia ładowania powyżej 15,0V (dlatego niekontrolowane niczym napięcie ze zwykłych prostowników z dużymi tętnieniami są podstawą do utraty gwarancji - idzie to zmierzyć, wyczaić i nawet zrobić wydruk całej historii).

- poważna utrata sprawności (lub całkowite "kaput", gdy aku przebywa przez dłuższy czas w stanie rozładowania (poniżej 10V) lub jest długo eksploatowany w stanie ciągłego mocnego niedoładowania (10-12V), ale to akurat występuje we wszystkich typach.

 

Różnice trochę obrazowo – żelówka, to bardziej długodystansowa ale powolna gra w szachy, natomiast AGM to F1.

 

5. VRLA (Valve Regulated Lead Acid) - technologia dotycząca recyrkulacji gazów i odgazowywania zamkniętych i szczelnych akumulatorów. W technologii VRLA mogą więc być zrobione alumulatory żelowe oraz AGM."

 

Od siebie jeszcze dodam ...niezgodne ze sztuką elektrotechniki jest łączyć równolegle aku o dwóch różnych pojemnościach.

[apoc]

Żelówka nigdy nie będzie dobra do instalacji samochodowej ( wnioskuję, że właśnie ze specyfiki " ładowania" z pokładu samochodu) Jurek essa walnął kiedyś fajny wykład nt. aku, jak go namierzę to wkleję.

 

Jurku mam nadzieję, że mi wybaczysz /

 

"Prostuję więc na pniu zanim się rozprzestrzeni

1. Nie ma zwykłej i niezwykłej żelówki. Jest jedynie akumulator z elektrolitem uwięzionym w zżelowanej substancji. Z powodu, że oprócz właściwego czynnego chemicznie elektrolitu jest jeszcze utrzymująca go substancja żelująca (aby nie chlupał), która jest zabierającym miejsce wypełniaczem nieaktywnym w procesach chemiczno-energetycznych, to akumulatory żelowe mają mniejszą wydajność prądową i mniejszą pojemność w porównaniu z akumulatorem AGM o takiej samej wielkości obudowy. Dlatego, że czynnego chemicznie elektrolitu jest mniej i posiada on mniejszą powierzchnie kontaktu z płytami elektrod (w kontakcie przeszkadza żelujący wypełniacz).

 

2. AGM (Absorbed Glass Mat) - tak samo jak żelówka, jest to akumulator bez przelewającego się elektrolitu w stanie ciekłym, chociaż nie do końca. Tutaj elektrolit jest w sumie płynem ale jest uwięziony i utrzymywany w nasączonej nim absorbcyjnej macie z włókna szklanego o bardzo dużej ilości mikro cel i o bardzo cienkich ściankach tych mikro-komór. Tak więc te mikro-ktopelki elektrolitu są jakby równomiernie zawieszone i utrzymywane wewnątrz całek obudowy. Aku moze więc pracować w dowolnej pozycji, bo nic w nim nie chlupie i się nie przelewa pomimo ze elektrolitem jest ciecz. W tym przypadku do takiej samej obudowy "wchodzi" dużo więcej w stu procentach aktywnego elektrolitu, który dodatkowo ma dużo większą powierzchnię bezpośredniego kontaktu z elektrodami. Może więc wyprodukować więcej energii i zapewnić większe wartości maksymalnych prądów.

 

3. I dla jasności - akumulatory żelowe jak i AGM są akumulatorami OŁOWIOWYMI. Różnią się jedynie elektrolitem i sposobem jego utrzymywania wewnątrz obudowy, no i oczywiście sprawnością, wydajnością oraz przeznaczeniem.

Żelowy - mniejszy maksymalny prąd w impulsie, dłuższe (bo też mniejszym prądem) ładowanie, słaba odporność na niższe i wysokie temperatury. Lepiej się sprawdzają stosowane w urządzeniach do ciągłego podtrzymywania zasilania (UPS-y, stacje awaryjnego zasilania, itp.). Można go doić powoli, dłużej ale za to mniejszym prądem. Przeważnie pracują z ciągłym podtrzymującym doładowywaniem. Niektóre modele wymagają innego niż mamy w aucie sposobu, napięcia i prądu ładowania. Do auta raczej "niet". Zwłaszcza w zimie i w upalne lato.

 

4. AGM - wyższe kopnięcie prądowe w impulsie, większy prąd użyteczny (mniejsza rezystancja wewnętrzna), możliwe szybkie ładowanie dużymi wartościami prądu, odporność na niskie i wysokie temperatury bez utraty sprawności.

Może pracować z ciągłym (UPS-y, 13,6-13,8V) jak i cyklicznym doładowywaniem (jak w aucie, 14.4-14.8V), odporny na głębokie cykle rozładowujące w dużych pikach obciążeniowych (car audio, wyciągarki, itp) może pracować w krótkim czasie z maksymalną wydajnością prądową (w sensie że jak trzeba to bez szkody dla jego żywota da radę kopnąć dużym prądem na granicy zwarcia a żelówka już przeważnie nie ma czym).

Bardzo mała upływność własna podczas magazynowania bez okresowego doładowywania – zwykłe aku trzeba doładowywać max co4-6 miesięcy gdy leżakują, AGM nie ma potrzeby nawet przez 1,5-2 lata.

Są i wady:

- duża cena

- duża waga

- dla zachowanie długowieczności i dużej sprawności ładowanie jedynie stabilizowanymi ładowarkami, najlepiej procesorowymi o zaprogramowanych krzywych przebiegu ładowania, najefektywniejsze okresowe doładowywanie (gdy co jakiś czas jest taka potrzeba – np. zima, krótkie dystanse, dB Drag, itp.) uzyskuje się przy stabilizowanym i trochę nietypowym napięciu 14,7-14,8V.

- pilnowanie dopuszczalnych napięć normalnej pracy – NIGDY nie mniej niż 10,5V i nie więcej niż 15,0V.

- utrata sprawności i wydajności przy nawet krótkotrwałym przekroczeniu napięcia ładowania powyżej 15,0V (dlatego niekontrolowane niczym napięcie ze zwykłych prostowników z dużymi tętnieniami są podstawą do utraty gwarancji - idzie to zmierzyć, wyczaić i nawet zrobić wydruk całej historii).

- poważna utrata sprawności (lub całkowite "kaput", gdy aku przebywa przez dłuższy czas w stanie rozładowania (poniżej 10V) lub jest długo eksploatowany w stanie ciągłego mocnego niedoładowania (10-12V), ale to akurat występuje we wszystkich typach.

 

Różnice trochę obrazowo – żelówka, to bardziej długodystansowa ale powolna gra w szachy, natomiast AGM to F1.

 

5. VRLA (Valve Regulated Lead Acid) - technologia dotycząca recyrkulacji gazów i odgazowywania zamkniętych i szczelnych akumulatorów. W technologii VRLA mogą więc być zrobione alumulatory żelowe oraz AGM."

 

Od siebie jeszcze dodam ...niezgodne ze sztuką elektrotechniki jest łączyć równolegle aku o dwóch różnych pojemnościach.

 

No wiec wszyscy na trzy-cztery wyjmujemy zelowki z samochodow

 

Czy kondensator odciąża trochę alternator? Przy szybkiej muzyce (impulsywnej) alternator na kazde uderzenie basu musi wytworzyc duzo pradu, co go znacznie obciaza przez tą chwile, i czy kondensator troche zlagodzi to impulsowe obciazenie alternatora, czy altek zacznie wytwarzac prad bardziej rownomiernie (ciągle)?

[mastah22]

No wiec wszyscy na trzy-cztery wyjmujemy zelowki z samochodow

...juz lece, czekaj dopije piwo.

Mnie pomaga ewidentnie, kosztowala grosze nie sprawia problemow. Bedzie trzeba bedzie AGM moze nie jeden moze wiecej... Poki co jest mnaly zel na buforze a to przy HH i długich zejsciach duzo lepsze od konda...

[apoc]

A jak jest z tym kondensatorem i altkiem?

 

I jak zelowka sprawuje sie w szybszej muzyce?

[Gość Rysiu]

A jak jest z tym kondensatorem i altkiem?

hmm raczej z kondensatorem,akumulatorem i altkiem.

Nikt chyba nie używa kondensatora bez akumulatora a to całkiem zmienia postać rzeczy.

Czy kondensator odciąża trochę alternator?

Jeśli jest naładowany,pewnie tak

I jak zelowka sprawuje sie w szybszej muzyce?

Jak każde inne dodatkowe źródło prądu i chociaż się powtórzę po kimś uniknę następnego pytania,przy powolnych niskich częstotliwościach sprawdzi się lepiej od kondensatora.

[ige]

Czy kondensator odciąża trochę alternator?

Nie, wrecz przeciwnie.

[Gość Rysiu]

apoc napisał/a:

Czy kondensator odciąża trochę alternator?

 

Nie, wrecz przeciwnie.

Wytłumacz proszę

[ige]

Kondensator nie jest zrodlem pradu, laduje(jesli jest wczesniej rozladowywany przez duze obciazenie) sie caly czas obciazajac instalacje -alternator/akumulator.

[Gość Rysiu]

Kondensator nie jest zrodlem pradu, laduje sie caly czas obciazajac instalacje -alternator/akumulator.

Owszem,ale go też nie pobiera a raczej to co pobierze to odda a przy okazji ustabilizuje napięcie.

Może najpierw zastanówmy się o jakim kondensatorze mowa albo raczej czy sam kondensator jest w stanie oddać tyle prądu ile pobrał/zmagazynował

[ige]

Owszem,ale go też nie pobiera a raczej to co pobierze to odda a przy okazji ustabilizuje napięcie.

 

Jak nie pobiera, to co bierze z powietrza? Nie, jest ladowany z alternatora/akumulatora czyli obciaza instalacje. Widac to doskonale ladujac wstepnie taki kondensator.

Oczywiscie ze odda ale bilans wychodzi na 0 czyli w zaden sposob nie odciaza alternatora a o to bylo pytanie.

 

Może najpierw zastanówmy się o jakim kondensatorze mowa

Lepiej zastanow sie jakie bylo pytanie.

[Gość Rysiu]

Oczywiscie ze odda ale bilans wychodzi na 0 czyli w zaden sposob nie odciaza alternatora a o to bylo pytanie.

Owszem ale też go nie obciąża

 

apoc napisał/a:

Czy kondensator odciąża trochę alternator?

 

Nie, wrecz przeciwnie.

tak bynajmniej zrozumiałem czytając twoją wypowiedź

[ige]

Obciaza go za kazdym razem kiedy sie laduje.

 

albo raczej czy sam kondensator jest w stanie oddać tyle prądu ile pobrał/zmagazynował

Nie, kondensator nie jest bezstratny. Nie jest w stanie utrzymac ladunku dowolnie dlugo.

[Gość Rysiu]

Ja kończę,gdyż nie robiłem pomiarów kondensatora i nie wiem ile on pobiera a ile oddaje lecz na pewno nie obciąży tak alternatora jak dodatkowy akumulator.

kondensator nie jest bezstratny. Nie jest w stanie utrzymac ladunku dowolnie dlugo.

Mogę jedynie w tym przypadku opierać się na wiedzy innych,lecz skoro już gdzieś tam sobie ten ładunek wyładowywuje(czyt.traci) to i tak przy normalnym trybie pracy [gdy jest wpięty na stałe i właśnie jest dokonywany odsłuch w aucie (czyt.sprzęt audio jest włączony)] i w miarę szybkiej muzyce daje jakiś pozytywny efekt,mowa o dostarczaniu prądu do wzmacniacza na temat alternatora i negatywnego działania kondensatora się nie wypowiadam gdyż takiego zjawiska nie zauważyłem co wcale nie oznacza że tak nie jest

[ige]

Rysiu, pytanie kolegi nie bylo o to co bardziej obciaza wiec prosze, nie mieszaj do tego innych roznych spraw. Pytanie bylo proste, czy kondensator odciaza alternator i tego sie trzymajmy.

[blackdragon8904]

a ja dalej nie wiem co z tą żelówką jak to w koncu jest ? przeczytalem i dalej nie ma tam wg mnie odpowiedzi

[greg-si]

ige, to jak wytłumaczyć fakt że bez kondensatora miałem spadek na jednym utworze przy danej głośności 0,2V (wyświetlacz przy kierownicy i pomiar robiony w odstępie 1,5-2h, woltomierz podpięty do akumulatora) a gdy wpiąłem kondensator spadki praktycznie zdarzały się o połowę rzadziej i jeśli występowały wynosiły 0,1V. Wszystko robione na wyłączonym silniku. Sprzęt ok 1kW i kondensator 0,5F.

Metodą dedukcji skoro na akumulatorze spadek się zmniejszył to na alternatorze również. Stąd wniosek nasuwa się taki że kondensator w jakimś tam stopniu odciąży alternator.

[Gilotyn@]

Wydaję mi się że jednak nie odciąża altka.

 

Bas w muzyce ma charakter impulsowy. Jeśli pojawia się "uderzenie" to z kondka jest pobierana energia, jeśli go nie ma (uderzania) to w tym czasie (krótkim przeważnie)) alternator musi go doładować, gdzie nie ma miejsca w instalacji bez kondensatora. I skutek jest taki że kondek niweluje nam spadki napięcia, ale altek i tak ma co robić. Z tym że w instalacji bez kondensatora znowu przy uderzeniu brakuje energii i objawia się to spadkami napięcia.

 

Tak łopatologicznie

[ige]

greg-si, ale napiecie to nie wszystko, kondensator laduje sie napieciem szczytowym stad czesto roznica napiecia.

[greg-si]

Gilotyn@, ige

tak ale podejdźmy do tego zgoła inaczej bo to że alternator musi wraz doładować ten kondensator to rzecz oczywista i bezsprzeczna.

Głęboki spadek napięcia przy uderzeniu basu w przypadku instalacji bez kondensatora jest przejmowany w dużej mierze przez alternator. Dostaje w mniejszym lub większym stopniu wspomniany alternator po tyłku.

Gdy wsadzimy kondensator mamy tak jakby dodatkowe miejsce na trochę prądu. To miejsce odda nam potrzebny prąd dużo szybciej niż alternator/akumulator a co za tym idzie rozważany alternator nie będzie miał na sobie tak dużego spadku napięcia czyli regulator nie dostanie sygnału o spadku napięcia.

 

Tutaj też myślę że warto by było nadmienić jak reaguje alternator na spadek napięcia a w gruncie rzeczy regulator napięcia. Np. po krótkim teście nowego alternatora wiem że on reaguje troszkę z opóźnieniem (ok.1,5-2s) zanim złapie opór i zacznie mocniej ładować. Dlatego w wypadku tego jednego konkretnego mogę powiedzieć że krótki punktowy bas krzywdy alternatorowi nie wyrządzi. Co innego dłuższe zamulenie.

[Cober]

WASYLWEK jak sie nie myle napisał ze nie jest prawidłowo łaczyc dwa akumulatory rownolegle o innych pojemnosciach

 

 

mógłby ktos to wyjasnic?

 

tyle osob ma jakis mniejszy aku jako buforek i co teraz????

 

I pojda do piekla...(sorry nie mogłem sie powstrzymać)

[cursor]

WASYLWEK jak sie nie myle napisał ze nie jest prawidłowo łaczyc dwa akumulatory rownolegle o innych pojemnosciach

 

 

mógłby ktos to wyjasnic?

 

tyle osob ma jakis mniejszy aku jako buforek i co teraz????

 

I pojda do piekla...(sorry nie mogłem sie powstrzymać)

Rezystancja wewnętrzna aku jest powiązana z jego pojemnością. Podobnie jak w przypadku kondensatorów .....

[Cober]

ale chodzi mi o to Mastah22 zeby nic sie nie sssssjeba*o

 

bo mam zamiar kupic bufor i altka 120A

[greg-si]

cursor, podobnie tzn? jak? (wywód co to rezystancja pomiń bo wiem co to ESR i do czego służy/jak się go odczytuje)

[boloo]

a ja mam pytanie z innej poki:) jak sprawdzic czy kondensator jest sprawny ? da sie jakims latwym i domowym sposobem(bez skomplikowanych narzedzi) to sprawdzic?

[greg-si]

pewnie że da. Jak kondensator jest sprawny to 'trzyma napięcie' a co za tym idzie da się go naładować i rozładować. Zatem mając żarówkę samochodową ładujemy kondensator i ta żarówka powoli gaśnie (kondensator był pusty i się ładuje).

W odwrotną stronę. Mamy naładowany kondensator odpięty od źródła prądu. Żarówkę podpinamy pod oba bieguny kondensatora i jeśli żarówka zapala się a później powoli gaśnie to znaczy że kondensator 'trzyma napięcie'.

Tylko nikt nam nie odpowie ile czasu ten kondensator powinien się ładować/rozładowywać (no chyba że byśmy sobie sami opracowali temat w którym podane by były czasy ładowania kondensatora o danej pojemności i daną żarówką)