Wzmacniacz crunch - kilka pytań

[ProxRS]

Siemka wszystkim, mam teraz troszkę wolnego czasu i chciałem dorzucić wzmacniacz do głośników w aucie. Jesli ma to znaczenie , auto to BMW E91 z podstawowym nagłośnieniem bez wzmacniacza. Wymieniłem dwa subwoofery pod siedzeniami na te z najlepszej wersji (logic 7 - harman kardon ) i ostatnio udało mi się zakupić w dosyć dobrych pieniądzach wzmacniacz crunch mxb 4125. Subwoofery są na zwykłej wtyczce, we wzmacniaczu jest również wejście na high-input ( zdjęcie poniżej ) 

 

Rozumiem ze najłatwiej będzie wziąć odpowiednio z jednego subwoofer'a jak i drugiego + - i wpiąć odpowiednio w wejście po lewej stronie high-input, tylko zastanawia mnie po co jest tam dodatkowa masa ? ( środkowy pin ) . i drugie pytanie, czy wystarczy kable głośnikowe zarobić jakimiś konektorami i wpiąć jakoś we wzmacniacz czy są jakieś specjalne do tego złącza ? Planuje po prostu odpiąć kostkę od głośników, przedłużyć kablami głośnikowymi do wzmacniacza i następnie od wzmacniacza na wyjściu podłączyć kablami do subwooferów. Mam również po przednim aucie konwerter żeby na wyjściu miec RCA , ale nie wiem czy jest sens mając wejście hi-input we wzmacniaczu. Co o tym sądzicie ? w przyszłości planuje również zmienić głośniki w drzwiach na również te od harman'a i wtedy je również podłączę do wzmacniacza. 

[grzeczny_52]

24 minuty temu, ProxRS napisał:

tylko zastanawia mnie

Producent przewidział dodatkową masę i nic ponadto.

Dajesz z jednego miejsca/śruby do wzmaka i na Hi-input.

Natomiast patrząc na bezpieczniki, to nie przekraczaj 4 x 100W/2 ohm.

[ProxRS]

Czyli rozumiem ze kabel który jest wpięty w głośnik odpinam i przedłużam do wzmaka i tak samo z drugim subem i wpinam odpowiednio jeden głosnik do wejscia 1 w highinput i drugi w 2 . A z wyjścia bezpośrednio do głośników a dodatkową masę po prostu zostawiam. Odnośnie mocy, to subwoofery jak gdzieś znalazłem to mają 4ohm i 70W czyli powinno być okej, ale tak w miarę na styk. Specyfikacja poniżej

 

[grzeczny_52]

12 minut temu, ProxRS napisał:

a dodatkową masę po prostu zostawiam.

Ta masa w gnieździe Hi-input ma być podpięta do wspólnej śruby gdzie podpięta jest masa (czyli minus z budy) wzmaka.

 

Moc obliczona przeze mnie odnosi się do sprawności 55% przy mocy RMS/4x2 ohm dla tych bezpieczników.

[Jedrula76]

34 minuty temu, ProxRS napisał:

Czyli rozumiem ze kabel który jest wpięty w głośnik odpinam i przedłużam do wzmaka i tak samo z drugim subem

Łatwiej będzie przeciąć przewody i je przedłużyć do wzmaka i z powrotem. Wtedy nie masz kłopotu bo do suba zostaje ci oryginalna kostka. 

Planujesz zmianę midów i dołożenie tweeterów? 

[ProxRS]

54 minuty temu, grzeczny_52 napisał:

Ta masa w gnieździe Hi-input ma być podpięta do wspólnej śruby gdzie podpięta jest masa (czyli minus z budy) wzmaka.

 

Moc obliczona przeze mnie odnosi się do sprawności 55% przy mocy RMS/4x2 ohm dla tych bezpieczników.

Czyli rozumiem ze spokojnie moge 2x75W przy 4ohm podłączać ? a propos masy to równie dobrze mogę podpiąć masę z high-input do złącza głównego masowego we wzmaku ? 

[ProxRS]

36 minut temu, Jedrula76 napisał:

Łatwiej będzie przeciąć przewody i je przedłużyć do wzmaka i z powrotem. Wtedy nie masz kłopotu bo do suba zostaje ci oryginalna kostka. 

Planujesz zmianę midów i dołożenie tweeterów? 

Na chwilę obecną to nie przewiduje, właśnie znajomy ogarnie mi przejsciowki takie do suba i do oryginalnej kostki z wiązki wiec nawet i ciąć nie będę musiał, lubie mieć możliwość potem bez przeróbek, lutowania , powrotu do ori . 

[grzeczny_52]

17 minut temu, ProxRS napisał:

ze spokojnie moge 2x75W przy 4ohm podłączać ?

Sam oceń:

https://amp-performance.de/en/797-Crunch-MXB-4125.html

 

Wygląda na to, że przy 4 ohm uzyska 4 x 60W, przy 2 ohm 4 x 75W.

Czyli bezpieczniki lekko na wyrost...

[ProxRS]

28 minut temu, grzeczny_52 napisał:

Sam oceń:

https://amp-performance.de/en/797-Crunch-MXB-4125.html

 

Wygląda na to, że przy 4 ohm uzyska 4 x 60W, przy 2 ohm 4 x 75W.

Czyli bezpieczniki lekko na wyrost...

Czyli wnioskuję że działać będzie działać, ale raczej w 100% potencjału głośnika nie wykorzysta

[Jedrula76]

Godzinę temu, ProxRS napisał:

Na chwilę obecną to nie przewiduje, właśnie znajomy ogarnie mi przejsciowki takie do suba i do oryginalnej kostki z wiązki wiec nawet i ciąć nie będę musiał, lubie mieć możliwość potem bez przeróbek, lutowania , powrotu do ori . 

To najlepsze rozwiązanie. 

37 minut temu, ProxRS napisał:

Czyli wnioskuję że działać będzie działać, ale raczej w 100% potencjału głośnika nie wykorzysta

Te woofersy pokazują co potrafią jak im podasz 100 rms więc może pomyśl o zmostkowaniu kanałów skoro nie planujesz rozbudowy reszty. 

[grzeczny_52]

1 godzinę temu, ProxRS napisał:

Czyli

Spoko.

Testy przy 13.5V.

Jak uzyskasz niewielki spadek przy poborach prądu w okolicach 50A, przykładowo będzie to 14,1V, to pewnie osiągnie zbliżone parametry do tych w tabelce.

Ale jak 

Godzinę temu, Jedrula76 napisał:

pomyśl o zmostkowaniu kanałów

.... to nie będzie problemu.

Tylko z głową, bez fantazji 🙂

[ProxRS]

12 godzin temu, grzeczny_52 napisał:

Spoko.

Testy przy 13.5V.

Jak uzyskasz niewielki spadek przy poborach prądu w okolicach 50A, przykładowo będzie to 14,1V, to pewnie osiągnie zbliżone parametry do tych w tabelce.

Ale jak 

.... to nie będzie problemu.

Tylko z głową, bez fantazji 🙂

Czyli chcąc mostkować na wyjściu musze również w high-input podłączyć odpowiednio w minus 1 kanału i plus 2 kanału ? I jesli okazało by się, że głosniki są 2 ohm'owe to nie ma potrzeby juz mostkować ? bo doczytałem ze głośniki te przed 2007r były 4ohm a po 2007 juz 2ohm. Nie mam pojęcia jakie mam bo kupiłem używki. Dopiero na dniach sprawdzę i rozumiem że ich oporność powinna być właśnie w granicach 2ohm ? Planuje w kabel zasilający dać 30A bezpiecznik bo i tak na chwilę obecną nie będzie tam przepływu większego jak te 30A tym bardziej jak będą jedynie podpięte dwa głośniki.  

[grzeczny_52]

W mostku dla tego Chrupka nie dawaj mniej jak impedancję 4 ohm.

Czyli omomierz pokaże w okolicach 3.1/3.3 ohm.

Jak impedancja (1.5/1.7) będzie 2 ohm, to bez mostkowania.

Mostek masz pokazany na str.22 manuala.

Wcześniej opcja 4CH.

 

[ProxRS]

Jak zmostkowac to wiem natomiast jak podłączyć wtedy high input ? Wpinam się jedynie w jedno wejście i ch1 i ch2 ? I odpowiednio suwak zostawiam na 2ch ? Czy muszę wtedy wpiąć się w ch1,ch2,ch3 i ch4 ? 

[ProxRS]

Głośniki jednak mają 2 ohmy więc pytanie wyżej już nie ważne . Zastanawiam się jaki przewód głośnikowy wziąć ? W sensie przekrój , mam pod ręką 1mm^2 , będzie za mały czy trzeba wziąć te 1,5-2,5mm^2 ? Z góry dzięki za pomoc. Długość kabla to ok 3-3.5m 

[grzeczny_52]

Lepiej nieco grubszy.

Na takim odcinku i przekroju będą zbyt duże straty.

Sub w piku może pobrać ok. 7A przy 100W/2 ohm RMS.

Zapewne to kabel CCA.

Kup o przekroju nie mniej jak 2.5/3mm2.

Bo to jednak długi odcinek.

Na jednym 2.5mm2 przewodzie będzie spadek max. w granicach 0.25V.

A do suba idą dwa odcinki...

 

Najlepiej jakbyś dorwał z miedzi OFC.

[ProxRS]

Kupiony 2,5mm ofc. Miernik pokazywał 3,5ohm , rezystancja kabli miernika pokazywała 1,3-1,4ohm , więc wychodzi że głośnik ma 2,1-2,2ohm . Może być taki wynik ? 

[grzeczny_52]

Błędny pomiar.

Wynik 1.3 ohm dla 2.5mm2 OFC byłby dla szpuli, gdzie jest 193 metry kabla.

Pewnie skórę palców zmierzyłeś.

Takie 3m kabla o tym przekroju będzie miał ok. 0.02 ohm.

Raczej zwykły multimetr nie zmierzy takiej wartości.

[ProxRS]

Źle się wyraziłem chodziło mi o oporność głośnika a nie kabla, bezpośrednio przy jego złączu . Poprzedni głośnik miał informacje że jest 4ohm , miernik pokazywał 5ohm -1,4 ohm to by się zgadzało . Natomiast przy tym drugim wychodzi na mierniku jakieś 3,5ohm - 1,4 ohm daje plus minus 2.1 ohm . Nie powinien mieć poniżej 2 jeśli byłby 2ohm ? Czy tak może być / ewentualnie błąd pomiaru . Miernik po złączeniu + i - pokazuje 1,3 ohm 

 

[ProxRS]

Wzmacniacz podłączony i niestety gra jedynie jeden ( pierwszy ) kanał , drugi praktycznie wcale ( coś słychać ale jest to mega zniekształcone i strasznie cicho ) . Po spięciu kabli z ominięciem wzmacniacza oba grają prawidłowo więc pomylenie - z + czy co kolwiek innego bym wykluczał i stawiam na uszkodzony wzmacniacz . Jest to możliwe ? Gdy w hi input zamienię miejscami kanał prawy na lewy i lewy na prawy wtedy z kolei gra drugi kanał a pierwszy prawie wcale . Również z obu głośników wydobywa się lekki szum / pyrczebie. Szukać błędu w instalacji czy raczej wzmacniacz na śmietnik ? Jeszcze planuje ogarnąć konwerter RCA i podłączyć do RCA a nie przez high input . 

[szymin89]

Skoro przy zamianie wtyków do wzmacniacza przestaje grać inny kanał to najprawdopodobniej masz babola w tej kostce. Sprawdź jeszcze raz czy te kable masz dobrze podłączone.

[ProxRS]

Zauważyłem, że w instrukcji wejścia input lecą kolejno - + - + - , natomiast na obudowie wzmaka jest to , + - - + - , podłączałem zgodnie z tym co jest na wzmacniaczu. Z kostką ciężko cokolwiek źle zrobić, po prostu zarobione 5 kabli w kostce . Pierwsze podłączyłem tak, że 1 kanał wziąłem jako ten od strony pasażera a 2 kanał od strony kierowcy i grała strona pasażera, natomiast ten od kierowcy bardzo, bardzo cicho a nawet wcale + duże zniekształcenia, Potem wypiąłem wszystkie kable z tej kostki i zamieniłem tak ze ten od strony kierowcy jako 1 kanał, od strony pasażera 2 kanał i było bez zmian , jedynie wtedy ta strona od kierowcy grała okej, a od pasażera lipa. Jutro będę miał konwerter RCA wiec podłączę i zobaczę. Wzmacniacz i tak będzie inny bo ten to taki kloc i nie pasuje mi w miejsce ori, wiec wleci docelowo Hertz HCP 2 . Wiec albo ta kostka coś nie tak ( w co wątpię ) lub coś we wzmacniaczu ( lub uszkodzony sam konwerter rca w tym wzmacniaczu ). A samo wyprowadzenie kabli chyba nie da się źle zrobić... poza tym po złączeniu kabli ( ominięcie wzmacniacza ) wszystko ładnie pięknie gra ( nawet mimo kabli połączonych na szybko na skrętkę  ) . I jeszcze jedno pytanie, kable głośnikowe na łączeniach dodatkowo lutować ? Wiem jak się poprawnie lutuje , jedynie gdzies czytałem że cyna niezbyt dobrze wpływa na jakość audio - ile w tym prawdy to nie wiem. 

[grzeczny_52]

Tylko nie dawaj przypadkiem w miejsce masy (pomiędzy obie sekcje +/-) potencjału z okablowania "-" głośników.

Tam ma być podana masa z punktu podłączenia masy GND do karoserii.

Ma być tez zachowana symetria stereo.

Tzn. lewy kanał obsługujący z radia głośnik lewych drzwi, to wzmak ma dostać ten kanał na CH1 i obsługiwać lewy głośnik, prawy odpowiednio podobnie.

[ProxRS]

1 minutę temu, grzeczny_52 napisał:

Tylko nie dawaj przypadkiem w miejsce masy (pomiędzy obie sekcje +/-) potencjału z okablowania "-" głośników.

Tam ma być podana masa z punktu podłączenia masy GND do karoserii.

Ma być tez zachowana symetria stereo.

Tzn. lewy kanał obsługujący z radia głośnik lewych drzwi, to wzmak ma dostać ten kanał na CH1 i obsługiwać lewy głośnik, prawy odpowiednio podobnie.

Masa oczywiście ta dodatkowa wzięta z karoserii . Co do kanału to własnie po zamianie było już tak jak piszesz, że CH1 był z lewych głośników. Wygląda to tak jakby CH2 w high input był uszkodzony. Ale sprawdzę jutro z konwerterem, bo na te kostki już nie mam cierpliwości... . A co sądzisz o tym wzmacniaczu hertz hcp 2 ? wziąłem od znajomego który używał do suba 200W rms i był bardzo zadowolony, fajna opcja również po podłączeniu do high input że nie trzeba wzbudzenia tylko sam się uruchamia po wykryciu sygnału. 

[ProxRS]

Mały update, z uzyciem konwertera wzmacniacz śmiga ale leci na sprzedaż z uwagi na to że jest za duży i nie mieści się w zaplanowane miejsce i założony jest już hertz hcp 2 i suby grają bardzo fajnie, do pełni szczęścia brakuje jeszcze tweeter'ów , będe na nie polował również te z logic 7 .