Kenwood KMM-101 + I2S->SPDIF czyli FLAC, WAV i TOSLINK na każdą kieszeń

[pawel_luk1]

Trafił do mnie Kenwood KMM-101 celem wyciągnięcia sygnału optycznego + przerzucenia USB na tył

Radio bardzo sprzyja takim przeróbkom, bo miejsca sporo (brak napędu), jest proste w konstrukcji i kosztuje naprawdę niedużo.. ;) No i czyta WAV i FLAC i obsługuje dyski twarde

 

Generalnie wykorzystałem ten pomysł od kolegi z Ukrainy i przeniosłem go na nasze podwórko 

http://halin-kvd.blogspot.com/2014/03/kenwood-kmm-257-kmm-157-kmm-357.html

 

W tym radiu siedzi DAC AKM AK4387, który korzysta z cyfrowego sygnału I2S i właśnie sprzed tego DAC-a wyciągnąłem sygnał I2S, czyli 4 sygnały

MCLOCK

LRCK

BCLK

SDATA

 

Jak ktoś chce dokładniej poczytać o I2S, to np. tu jest fajne streszczenie http://ep.com.pl/files/1906.pdf

 

Do tego podłączyłem transmitter I2S na SPDIF zbudowany na scalaku Burr-Brown DIT-4096

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/dit4096.pdf

 

A na fotkach pokazuje co i jak podłączyć, jak ktoś by chciał sam zrobić

Sygnały do magistrali I2S + sygnały do przedłużacza USB

 

Zasilanie do transmittera

 

Po złożeniu i zlutowaniu i odpaleniu

 

 

Magistrala I2S w tym radiu "chodzi" na 44,1kHz

Sygnał LRCK w magistrali I2S jest równy częstowości próbkowania

 

Na wyjściu optycznym dostajemy więc sygnał cyfrowy w postaci 44,1/24

Na Toslinku mamy oczywiście z tego radia tylko sygnał z USB. Tuner FM jest po analogu.

 

Master clock MCLK jest równy 384*fs = 16,93 MHz

 

A tu sygnał 1kHz 0dBFS, po zdekodowaniu przez procka H800 na wyjściu RCA, przy głośności na maksa (na procu wszystko na FLAT)

 

 

I teraz najlepsze - koszty materiałów:

Kenwood KMM-101 - 200,- zł nowe (ale chyba już ciężko dostać nowe), 50 - 100,- używane

Transmitter I2S -> SPDIF  80 - 100,- zł

Przedłużacz USB 10,- zł

Nadajnik Toslink 5 - 10 zł

+ jakieś tam wtyczki, kabelki, dystanse, przelotki - max. 20,- zł

 

[ROBSONBERCIK]

Hello.

Paweł   

Bravo   bravissimo  

[pawel_luk1]

Dzięki, dzięki

 

A Ty patrz, że nawet z RUX-em C800 się nie gryzie ;)

 

[pawel_luk1]

A cóż taka cisza w temacie? Nikt nie chce podyskutować o bit-perfect i jakości sygnału optycznego?

Jestem zawiedziony...  

Rozumiem, że jest to zbyt tanie i zbyt proste rozwiązanie problemu wożenia płyt CD w aucie dla braci audiofilskiej w naszym kraju...

 

Chciałem jeszcze dodać, że jak wynika z blogu Hallina wszystkie te Kenwoody z serii KMM-1xx 2xx 3xx są zbudowane bardzo podobnie i we wszystkich jest szyna I2S, która wchodzi na DAC-a AK4387. Wyższe modele obsługują również iPoda i sygnał z iPoda jest w całości przesyłany cyfrowo do DAC-a.

 

Chętnie bym porównał odsłuchowo tego Kenia z dorobionym wyjściem optycznym z jakąś stacją Alpine DVA czy IVA

[mamusa]

Pozostaje tylko powiedziec brawo ;) chetnie bym sam wyprobowal, niestety zdolnosci manualne w połączeniu ze zwykla transformatorowka nie zachecaja do lutowania czegokolwiek poza kabelkami ;)

[pawel_luk1]

Ach, łechcesz mą próżność, chociaż ja tylko powielilem ten pomysł...

W moim odczuciu mimo jednowierszowego wyswietlacza w obsłudze ten Kenio jest lepszy od takiego CDE-193. Ma on jeszcze taki dodatkowy wiersz w ktorym wyswietla gdzie jestes (folder, plik). Gdybym nie zrobil sobie chwile wczesniej optyka w moim CDE-178, to bym zdecydowal sie na takiego Kenia tylko, z obsługą iPoda np. KMM-202

[intolerance]

Mialem Kenwood 122y i faktycznie obsluga radia wygodniejsza jak w 193bt. Wyswietlacz jest taki sam, nie zauwazylem roznic po zmianie na Alpine. Gdybym raz jeszcze stal przed wyborem radia ponownie bym kupil Alpine mimo znacznej roznicy w cenie. A przemawia za tym cyfra z kazdego zrodla

[intermis]

Produkty firmy miniDSP mają możliwość przyjąć sygnał I2S jako źródło, więc mając taki procesor nie powinno być problemu aby podać bezpośrednio z tego Kenwooda sygnał do procesora bez użycia żadnych konwerterów, wtedy chyba by nawet był bit perfect . Przy okazji zapytam jak z jakością tego DAC'a AKM AK4387. Przyzwoitej jakości sygnał wychodzi po analogu z tego Kenwooda?

[pawel_luk1]

Wg mnie, po konwersji na SPDIF w tym radiu i tak jest bit-perfect.

Tu mała poprawka - pisałem wcześniej, że magistrala I2S jest w formacie 44,1/24, ale z tego co piszą tu 

http://magnitola.org/vysshii-pilotazh/246156-cifrovoi-vyhod-dlya-kenwood-kmm-257-a.html

na DAC-a AK4387 wchodzi 44,1/16 i piszą że sygnał odczytany z pliku FLAC jest bit w bit.

Zgadzałoby się to z tym, co podaje producent

http://www.kenwood-electronics.co.uk/car/rec/ipod/KMM-203/?view=details

flac Decode FLAC files up to 48kHz/16bit

 

Jeśli chodzi o miniDSP, to nie mam pewności czy magistrala I2S da radę na długości 5 m. 

Wg mnie mogą być tu problemy....

 

Wyjście analogowe jest całkiem przyzwoite, jednak wyraźnie słychać różnicę między optykiem a analogiem przy przełączaniu na procku.

[frobek]

 

 

magistrala I2S da radę na długości 5 m

Nie da rady, maks to kilka cm, a im krócej tym lepiej.

[intermis]

To jeśli po magistrali I2S na DAC musi wejść 44,1/16, to przy odczycie pliku 48/16 musi się gdzieś pojawić resampling, więc w tym przypadku chyba nie może być mowy o bit-perfect?

Podejrzewam, że bit-perfect będzie tylko w przypadku odczytu pliku 44,1/16.

[pawel_luk1]

Tak jak mówisz Dekoder FLAC musi w tym przypadku zmienić częstotliwość próbkowania z 48kHz na 44,1kHz

A ile masz plików na dysku w formacie 48/16? Ja nie mam ani jednego. Mam jakieś dwa albumy w 48/24... 

A mam na dysku aktualnie ponad 3000 plików w formacie ALAC (używam niemal wyłącznie iPoda) i oprócz tych dwóch albumów wszystko w 44,1/16

 

I właśnie dostałem mejla od autora tego transmittera - Halina - na 100% format magistrali I2S w tych Keniach to 44,1/16.

 

Tak przy okazji, to dużo ludzi podnieca się plikami hi-res, a króluje nadal stare dobre 44,1/16

I podejrzewam, że różnice odsłuchowe między radiami z wyjściami optycznymi wynikają właśnie z jakiegoś resamplingu po drodze.

 

Porównałem sobie odsłuchowo mojego CDE-178 z wyjściem optycznym w formacie 48/24 i z tym Keniem z 44,1/16.

Podłaczyłem Toslinkiem te radia na wejścia Digital 1 i Digital 2 procka H700. Puściłem na obu tą samą muzę i przełączałem raz jedno, raz drugie.

Przy przełączaniu on-line wydawało mi się, że różnica jakaś była, ale nie umiem powiedzieć jaka. Powtarzam - WYDAWAŁO mi się

Potem nie patrząc na wyświetlacz RUX-a losowo wybierałem źródło, zmieniałem też głośność. I tu już poległem na całego. Nie byłem w stanie stwierdzić, które źródło gra.

Na 20 prób, 11 razy zgadłem, bo chyba inaczej tego nie można nazwać jak zgadywanie. Myślałem, że gra Kenio a grała Alpina i na odwrót.

Do tego w Keniu jest transmitter na DIT4096 a w CDE-178 mam na WM8805....

 

Może gdym dłużej pojeździł z tym Kenwoodem, a potem wrócił do Alpiny, to mógłbym coś więcej stwierdzić.

Podsumowując -  w ślepym teście nie byłem w stanie stwierdzić czy gra źródlo z formatem 48/24 czy 44,1/16.

Acha - pliki były w tym samym formacie 44,1/16. Alpina grała ALAC z iPoda, Kenwood grał FLAC z USB.

 

Nie wiem, może reszta mojego sprzętu jest za bidna na takie akcje, a może mój słuch jest ze starości tak ułomny... Może to i lepiej 

[Sinoff]

 

 

ja tylko powielilem ten pomysł...

A może tyko aż Jak by problemu/tematu nie traktować to odbieram coś takiego bardzo pozytywnie

[frobek]

Jaki procesor jest w tym keniu? Na zdjęciach nie widać opisu

[pawel_luk1]

To jeśli po magistrali I2S na DAC musi wejść 44,1/16, to przy odczycie pliku 48/16 musi się gdzieś pojawić resampling, więc w tym przypadku chyba nie może być mowy o bit-perfect?

Podejrzewam, że bit-perfect będzie tylko w przypadku odczytu pliku 44,1/16.

 

To jeszcze pociągnę temat bit-perfect w aucie.

Po pierwsze, kiedy występuje bit-perfect? Ano wtedy gdy do DAC-a dotrze sygnał cyfrowy bit w bit zgodny z tym odczytanym z pliku lub płyty.

Taka sytuacja oczywiście jest możliwa w HA, ale czy wystąpi w CA w systemie w którym jest procesor dźwięku lub radio ze zwrotnicą aktywną?

 

Otóż NIE. Do DAC-ów w procesorze lub radiu z aktywką, sygnał bit-perfect praktycznie rzecz biorąc, nie dotrze nigdy.

Po pierwsze DSP "z-upsampluje" ten sygnał do wyższych wartości.

Po drugie wystarczy, że użyjemy zwrotnicy aktywnej, EQ, ściszymy aktywnie jakiś kanał (z reguły TW) - zmienimy wtedy postać sygnału cyfrowego, bo wszystkie te operacje są wykonywane przez DSP na sygnale cyfrowym. I dopiero tak wymodelowany sygnał jest dostarczony do DAC-ów. Dopiero głośność końcowa jest regulowana analogowo przez układ zwany "e-volem".

 

Oczywiście, ma znaczenie co dostarczymy na wejście procka, ale należy mieć świadomość, że potem procek czy radio z aktywką "potnie" ten sygnał w domenie cyfrowej.

Jaki procesor jest w tym keniu? Na zdjęciach nie widać opisu

Jeśli Ci chodzi o DSP, to w tym radiu nie ma żadnego.

W tym radiu Equalizer, Loudness, cięcia na suba są realizowane analogowo przez układ TDA7718

https://www.aliot.com.ua/pdf/tda7718.pdf

 

EQ jest raptem 3 punktowe, a cięcia na suba są 4. Wszystko to robi analogowo e-vol TDA7718.

 

Sygnał z USB jest odczytywany przez dekoder plików FLAC/MP3/WMA i podawany bezpośrednio na DAC-a AK4387.

 

A ten duży układ na foto, to jest kontroler zarządzający całym radiem - magistralą I2C, zmienianiem źródeł itd.

Szczerze mówiąc kompletnie mnie on nie interesował. Mnie interesowało, gdzie się wbić w I2S i gdzie jest zasilanie +5V

[frobek]

Chodzi mi o kość z której jest generowany sygnał I2S dla DACa.

[pawel_luk1]

Aaa, chodzi Ci o interfejs USB - nie wiem co tam siedzi. Popatrzę na innych fotkach. Być może ten duży scalak też za to  odpowiada.

Ale nie spodziewałbym się się tu jakiegoś haj-endowego rozwiązanie rodem z HA...

[frobek]

A jakie jest oznaczenie tego dużego procka co zarządza całym radiem? W nim najprawdopodobniej jest  dekoder FLAC/MP3 itd i przygotowany jest sygnał dla DACa. Pytam, bo czasem takie procki maja równolegle do I2S wyjście SPDiF i może udałoby się to ogarnąć bez dodatkowego układu.

[pawel_luk1]

Zapomnij, nie ma tam sygnału SPDIF.

Jak by był, to pewnie chłopaki zza wschodniej granicy, nie męczyli by się z dokładaniem transmiittera I2S na SPDIF..

 

Znalazłem serwisówkę do całej serii KMM

https://www.dropbox.com/sh/7rzous5istqt0qx/AADY3hxtolIsk3POnDCdSGf6a?dl=0

 

Ten scalak ma oznaczenie IC701 i wdzięczną nazwę R5S726A0D216FP

I jest to programowalny "32-Bit RISC Microcomputer"

 

Można mieć ubaw do następnej wiosny

http://www.datasheets360.com/pdf/-2958539074994223387

[nakamichi]

Zapomnij, nie ma tam sygnału SPDIF.

Jak by był, to pewnie chłopaki zza wschodniej granicy, nie męczyli by się z dokładaniem transmiittera I2S na SPDIF..

 

Ten scalak ma oznaczenie IC701 i wdzięczną nazwę R5S726A0D216FP

I jest to programowalny "32-Bit RISC Microcomputer"

 

Można mieć ubaw do następnej wiosny

http://www.datasheets360.com/pdf/-2958539074994223387

 

Ja tam nie wiem

SPDIF_OUT O Output data

 SPDIF_OUT   OUTPUT DATA  transmit data output pin 

[pawel_luk1]

Panie Józefie, na pinie 85, to jest jedna z możliwości, (PC2/RD/ WR /TIOC4C/SPDIF_OUT)

Na schemacie radia jest w tym miejscu MUTE

 

Zgodnie z dokumentacją tego mikrokontrolera pin ten może mieć 4 różne funkcje, tak samo jak pin 83, na którym może być SPDIF_IN.

I jego funkcja zależy od zaprogramowanej wartości w jednym z wewnętrznych rejestrów kontrolera.

 

Tak więc - no way... tylko I2S nam pozostaje...

[nakamichi]

Panie Józefie, na pinie 85, to jest jedna z możliwości, (PC2/RD/ WR /TIOC4C/SPDIF_OUT)

Na schemacie radia jest w tym miejscu MUTE

 

Zgodnie z dokumentacją tego mikrokontrolera pin ten może mieć 4 różne funkcje, tak samo jak pin 83, na którym może być SPDIF_IN.

I jego funkcja zależy od zaprogramowanej wartości w jednym z wewnętrznych rejestrów kontrolera.

 

Tak więc - no way... tylko I2S nam pozostaje...

Tak więc jest sygnał , tylko nie potraficie go aktywować , co nie wyklucza innej aplikacji gdzie ten scalak będzie udostępniał taką mozliwość .

[pawel_luk1]

Nawet jak by go aktywować, to nie będzie w radiu sygnału MUTE - który idzie przecież w kilka miejsc... i jest dość potrzebny.

Poza tym trzeba by pewnie spowodować aby sygnał z USB pojawił się na SPDIF_OUT.

Wiąże się to wszystko z przeprogramowanie tego kontrolera a przecież nie ma to sensu w tej konkretnej aplikacji, bo software nie będzie się zgadzał z hardwarem.

 

To by było jak strzał do muchy z armaty

[nakamichi]

Nie każdemu pieskowi na imię Burek/ Kenwood , przeczytaj o czym pisze

[pawel_luk1]

No teraz doczytałem. Dokładnie tak