Rodek R2180i jaka moc,sprawność i DF ?

[Pawel S.]

 

 

No popatrz jaka smiala teoria... Zasilalem nie raz nie dwa suby mocami czesto i 10x wiekszymi niz ich rms i jakos nic nie zdechło...

ale w druga strone widzialem nie raz jak zabijali glosnik doslownie w 5s!

[nakamichi]

Czy tak trudno jest przyjąć do wiadomości trzy fakty i zebrać to w logiczną całość .

1. Głośnik nie ma mocy , tylko może przyjąć w przedziale od zera do nominalnej.

2. .Wzmacniacz może generować moc od zera do nominalnej.

3. Wzmacniacz nie generuje ani jednego wata , bez sygnału na wejściu , a generowana moc jest proporcjonalna do napięcia wejściowego.

[Demondemidi]

I tu wraca wypowiedź "wszystko z głową" 

[Abstynent]

 spokojnie bez nerwów

Już wiem o tym że jak będę z głową grał to sub będzie żył ale dalej nie wiem jak z tym DF-em

[mastah22]

Ten DF to temat drażliwy... Kazdy boi sie zaczepić chyba bo jest chyba taka sama ilosc tych którzy słysza i tych którzy nie bardzo wychwytuja roznice w "liczbach" przy parametrze  DF

[assesino]

A to nie jest tak,że im mniejsza oporność głośnika tym mniejszy DF

[Demondemidi]

Z tym DFem to jest tak, że spada wraz ze spadkiem oporności głośnika i gdy przy 4r df jest np 300 to przy 2r będzie 150 a przy 1r 125... problem w tym, że chyba nikt za bardzo się nie orientuje jak wygląda kwestia DF w mostku... otóż tak samo, sam DF to współczynnik tłumienia przez wzmacniacz prądów wytwarzanych przez cewkę głośnika w trakcie pracy (dla tych którzy nie wiedzą, głośnik nie tylko pobiera prąd ale i go wytwarza pracując cewką w polu magnetycznym), i jeśli każda końcówka ma df300@4r to w mostku mamy df 2x150 (każda końcówka chodzi w 2r) więc powinno być i tak 300 (chyba, że źle rozumiem teorię to niech mnie ktoś poprawi). Jeśli chodzi o wychwytywanie różnic pomiędzy DF-50 a DF-350 wystarczy zobaczyć jak pracuje sub na 150W(rms) piecu blaupunkta a potem tego samego suba podpiąć pod np audisona który ma również 150W(rms)

[nakamichi]

Z tym DFem to jest tak, że spada wraz ze spadkiem oporności głośnika i gdy przy 4r df jest np 300 to przy 2r będzie 150 a przy 1r 125... problem w tym, że chyba nikt za bardzo się nie orientuje jak wygląda kwestia DF w mostku... otóż tak samo, sam DF to współczynnik tłumienia przez wzmacniacz prądów wytwarzanych przez cewkę głośnika w trakcie pracy (dla tych którzy nie wiedzą, głośnik nie tylko pobiera prąd ale i go wytwarza pracując cewką w polu magnetycznym), i jeśli każda końcówka ma df300@4r to w mostku mamy df 2x150 (każda końcówka chodzi w 2r) więc powinno być i tak 300 (chyba, że źle rozumiem teorię to niech mnie ktoś poprawi). Jeśli chodzi o wychwytywanie różnic pomiędzy DF-50 a DF-350 wystarczy zobaczyć jak pracuje sub na 150W(rms) piecu blaupunkta a potem tego samego suba podpiąć pod np audisona który ma również 150W(rms)

 

 

Ten DF to temat drażliwy... Kazdy boi sie zaczepić chyba bo jest chyba taka sama ilosc tych którzy słysza i tych którzy nie bardzo wychwytuja roznice w "liczbach" przy parametrze DF

 

 

 

oj , oj......

Damping w mostku spada o połowę w stosunku do pojedynczego kanału na tej samej impedancji obciążenia.

Z ta kontrolą , to najpierw kazdy powinien zastanowić się czy jest w stanie w realnych warunkach zbudować układ gdzie realny DF zostanie zachowany na poziomie 200. A ludzie często szybciej uwierzą ze słyszą , niż zrozumieją zagadnienie jako całość .

[Demondemidi]

 

 

Damping w mostku spada o połowę w stosunku do pojedynczego kanału na tej samej impedancji obciążenia.

 

Wierzę w twoją wiedzę w tym temacie tym bardziej, że samą kwestię DF sam rozpatrywałem po raz pierwszy dopiero kilka miesięcy temu i to z grubsza. Nie mniej postaram się to sprawdzić organoleptycznie na kilku piecach Tak czy inaczej mam dopiero 30L więc czas na naukę jeszcze jest a przynajmniej wyjawienie mojej błędnej teorii przyczyniło się do sprostowania jej przez kogoś bardziej doświadczonego Bo jakoś wszyscy boją się wypowiadać w tematach rzadziej poruszanych.

[Abstynent]

Powiem tak, nie jestem specem w zaawansowanym CA, odnośnie DF to wiem że ciężko usłyszeć różnicę miedzy 100 a 500, pytam trochę z ciekawości bo o spadku to wiem ale nie wiem do końca jak jest w mostku czy dodajemy DF z np 2R czy coś innego "czarujemy'

[nakamichi]

Powiem tak, nie jestem specem w zaawansowanym CA, odnośnie DF to wiem że ciężko usłyszeć różnicę miedzy 100 a 500, pytam trochę z ciekawości bo o spadku to wiem ale nie wiem do końca jak jest w mostku czy dodajemy DF z np 2R czy coś innego "czarujemy'

 

Czyli trzeba Ci napisać kiedy masz słyszeć ?

 

 

Wierzę w twoją wiedzę w tym temacie tym bardziej, że samą kwestię DF sam rozpatrywałem po raz pierwszy dopiero kilka miesięcy temu i to z grubsza. Nie mniej postaram się to sprawdzić organoleptycznie na kilku piecach

Analizuj ,  kilka miesięcy to zbyt mało czasu na tak złożoną kwestię  .

Może trzeba inaczej spojrzeć na zagadnienie , jedna oporność wyjściowa dla jednego kanału , a dla mostka ile jest kanałów

[Demondemidi]

Tak, tylko w mostku to już nie jest oporność do masy tylko pomiędzy końcówkami, a jaka jest tego nie sprawdzałem  Mostek to w końcu dwie końcówki z których jedna pracuje w przeciwfazie więc zasadniczo przyjąłem założenie szeregowego połączenia oporów wyjściowych a i to nie wiem dlaczego   Jak będzie chwila wolna to może się w to zagłębię, bo ogólnie w kwestii DFa jest wiele ciekawych i sprzecznych teorii i wyłuskanie z tego wszystkiego jakiegoś sensownego info jednak wymaga troszkę czasu  Sama teoria jest zasadniczo bardzo prosta i mówi "im niższa oporność wyjściowa wzmacniacza tym wyższy DF (ideał to zerowa impedancja wyjściowa) a im mniejsza impedancja głośnika tym mniejszy DF" Jednak w praktyce jest jeszcze chyba kilka innych zmiennych wpływających na współczynnik tłumienia i jego wartość przy danych tylko impedancji głośnika, oporności wyjściowej wzmacniacza i instalacji pozwala tylko w przybliżeniu określić wartość DF? Nie mówiąc już o tym, że jedna z teorii mówi, że powyżej wartości 20 DF nie ma już tak dużego znaczenia   Fakt, że słyszę różnicę pomiędzy kontrolą różnych piecy nad przetwornikami ale w gruncie rzeczy nie wiem czy lepsza kontrola jest efektem wyższego DF czy np lepszym wysterowaniem tr. st. końcowego czy stabilniejszym zasilaniem.

[Abstynent]

Czyli trzeba Ci napisać kiedy masz słyszeć ?

Nie o to mi chodzi Pytam ile wynosi DF przy mostu w 2R

[nakamichi]

 

 

Nie o to mi chodzi Pytam ile wynosi DF przy mostu w 2R

 

27,12345678%

[Abstynent]

To ma być jakiś żart ? 

[Pawel S.]

tak, zart. DF jest bezmianowy ;)

[wojtas]

Mam pytanie dot Rodek R2180i lub R2180A - czy piec można zapiąć w mostku 2ohm? Testowałeś może takie rozwiązanie? 

[Abstynent]

Producent podaje stabilny mostek przy 4r, chodzą głosy w internetach że gra w mostku w 2r czy to prawda nie wiem i nie testowałem bo wystarcza mi to co jest  

[trafo14]

Lepiej nie kombinować szkoda pieca jak coś kiepsko gra zmienić jedno lub drugie do uzyskania oczekiwanego efektu

[Abstynent]

 

 

Lepiej nie kombinować szkoda pieca jak coś kiepsko gra zmienić jedno lub drugie do uzyskania oczekiwanego efektu

Dokładnie 

[SebekDS]

Witam, mam pytanie odnośnie mocy wspomnianego Rodka 2180i, zgodnie z testem:

http://amp-performance.de/213-Rodek-R2180i.html

ma 625 RMS w mostku, jednak producent podaje

2x 185 Watt (RMS) 4 Ohm

1x 390 Watt (RMS) 4 Ohm

Wynik testu w mostku jest identyczny jak 2180a, czy to może być błąd na stronie z amp-performance czy producent tak bardzo zaniżył wartość?

Pytam bo mam możłiwość nabycia za dobre pieniądze i gdyby miał te 625 w RMS to bym się skusił

[Abstynent]

Seria "i","A","A2" to praktycznie identyczne wzmacniacze. "Dobre pieniądze" czyli ile?

[SebekDS]

300pln

Bardzo różnią sie wymiarami, 2180i ma 33x25 a 2180a 40x26. Wiem ze to o niczym nie świadczy ale elektronika juz inna. Tylko dlaczego producent tak bardzo zaniżył moc?

Wiem ze waty to nie wszystko ale nie chce zasilać suba 500RMS wzmacniaczem, ktory daje 390...

[Demondemidi]

2180 spokojnie ogarnia co trzeba i o brak prądu dla takiego suba martwić się nie musisz ;) różnica między A a I jest w technologii wykonania.

[SebekDS]

Ok, dziękuje za pomoc