Gdzie zastosować rozdzielacz? Redukcja przekroju kabla w poprawny sposób.

[sergio]

Tego w ogóle nie rozumiem. Jak dając mniejszy bezpiecznik niż maksymalne obciążenie chcesz ograniczyć spadki?

Będe prubował kondesatorem. Ale te ewentualne spadki będe sprawdzał dopiero jak w bagarzniku wyląduje docelowy głosnik (prawdopodobnie GZRW 12d4)

 

To jest jakieś potwierdzone? Czy to tylko Twoja teoria?

 

To jest teoria Nazara. A te 150A zapodałem w celach bezpieczeństwa,a to i tak jest już naciągnięte przeze mnie o 50% według jego tabelki.

Cały myk to mieć wiedzę ile naprawde taki kabel bezpiecznie uradzi tych amper. Bo według produccenta to 300.

 

W przypadku poprawnie skalibrowanego sprzętu przy dużej głośności, powinno Ci ten bezpiecznik palić

 

Niby to prawda...ale z drugiej strony to sam napisałeś

 

 

musisz pamiętać, że 150A to jest maksymalna suma wzmacniaczy, nie zawsze pobierają one tyle prądu, ba! mogę powiedzieć, że nawet bardzo rzadko

 

 

 

 

Na 200A sumy wzmaków, dajesz 200A bezpiecznik,

 

Tak wiem,najlepiej w moim przypadku dać te 50mm i już. Tylko że ja  tydzień temu kupowałem i kładłem ten kabel sugerując się zapewnieniami sprzedawcy i danymi producenta że jego maksymalne obciążenie to 300A.

 

Jeszcze co do twojej teori

Na 200A sumy wzmaków, dajesz 200A bezpiecznik

 

Ciekawi mnie odpowiedz kolegi Backonik na moje pytanie

 

 

Ale czy wielkość bezpiecznika ma być porównywalna do sumy bezpieczników we wzmacniaczach?

odpowiedział jednoznacznie

 

 

nie

 

 

 

Powiedz lepiej ile masz mocy w tych wzmakach konkretnie w jakiej oporności i jakiej mocy masz głośniki. 200A to już konkretna moc ;)

Czterokanałówka (80A)  4x75 rms przy 4ohm ,

a mono (120A) 1x745rms przy 4 ohm i 1105rms przy 2 ohm. Według stronki  http://amp-performance.de przy tych 2ohm pobiera 144A

 

Głaśnik docelowy to gzrw 12d4 i myślałem o zpieciu w 2ohm. tylko wtedy te 144A

[m2c]

Sprawdzałeś spadki napięcia przy wzmacniaczach podczas grania?

Załatw sobie od kogoś amperomierz cęgowy, możesz się zdziwić ile prądu pobiera twój sprzęt przy sporej według Ciebie głośności ;)

U mnie przy 2x150W + 1500W przy dosyć głośnym słuchaniu spadki są minimalne przy kablu 35mm2 (na + i - aku). Oczywiście nie są to pełne możliwości sprzętu, ale jest na tyle głośno że niektórym zaczyna się już robić nieprzyjemnie ;) Bezpiecznik 150A na kablu głównym, następnie w bagażniku rozdzielacz z bezpiecznikami i krótkie 0,5m odcinki kabli do wzmacniaczy - 1x20mm2 na przód i 2x20mm2 na suba (ma dwa wejścia). Zabezpieczenia na wzmacniaczach to 2x25A i 6x30A...

[sergio]

Sprawdzałeś spadki napięcia przy wzmacniaczach podczas grania?

Załatw sobie od kogoś amperomierz cęgowy, możesz się zdziwić ile prądu pobiera twój sprzęt przy sporej według Ciebie głośności ;)

U mnie przy 2x150W + 1500W przy dosyć głośnym słuchaniu spadki są minimalne przy kablu 35mm2 (na + i - aku). Oczywiście nie są to pełne możliwości sprzętu, ale jest na tyle głośno że niektórym zaczyna się już robić nieprzyjemnie ;) Bezpiecznik 150A na kablu głównym, następnie w bagażniku rozdzielacz z bezpiecznikami i krótkie 0,5m odcinki kabli do wzmacniaczy - 1x20mm2 na przód i 2x20mm2 na suba (ma dwa wejścia). Zabezpieczenia na wzmacniaczach to 2x25A i 6x30A...

Łooo,czyli widać nie sugerujesz się żadnymi tabelkami, i zrobiłeś po swojemu...i Mówisz że wszystko ładnie śmiga? kable sie nie grzeją-dają readę?? mimo tej różnicy

w bezpiecznikach 150A na kablu i 230A w bagarzniku

[Ziutek50]

Tomek, przecież na OKP Ci pisałem byś nie kładł bezpiecznika głównego większego jak dopuszczalna obciążalność przewodu. Bezpiecznik główny ma zabezpieczyć auto, wzmacniacze mają swoje zabezpieczenia. Najpewniej by było jak byś miał opis producenta o parametrach przewodu. Zresztą zabezpieczenie wzmacniaczy dane przez producenta pewnie też jest lekko zawyżone (tak mi się wydaje) popatrz sobie na swoją czterokanałówkę, jakby bezpieczniki były dane na styk to po 5-10 minutach grania były by bardzo ciepłe, a takie pewnie nie są. Więc by do tego doszło to musiał byś mieć bardzo, ale to bardzo przesterowanie wzmacniacze.

[m2c]

Nie zupełnie nie sugeruję się tabelkami, po prostu wiem ile prądu w tej chwili używam. Właśnie robię małą modernizację i może prądu będzie szło trochę więcej, i dlatego obok mnie leży 12 metrów spawarki 35mm2 i mały AGM, tak profilaktycznie ;) Tylko niech się cieplej zrobi...

[sergio]

Tomek, przecież na OKP Ci pisałem byś nie kładł bezpiecznika głównego większego jak dopuszczalna obciążalność przewodu

Cały myk w tym żeby wiedzieć jakie jest obciążenie tego przewodu (według producenta 300A)

 

Wydaje mi się to trochę lipa żeby wrzucać wszystkie przewody 35mm do jednego wora i mówić że mają one przy pięciu metrach 100A...bo tak mówi tabelka

[TomoMadej]

 

 

Wydaje mi się to trochę lipa żeby wrzucać wszystkie przewody 35mm do jednego wora i mówić że mają one przy pięciu metrach 100A...bo tak mówi tabelka

Bo nagle jakiś producent opatentował specjalny skręt żył, który zwiększa maksymalne natężenie prądu albo jeszcze lepiej, zastosował inny materiał, który to zwiększył

[m2c]

Nie kombinuj. Bierz pod uwagę że są to zwłoczne bezpieczniki, nie tak łatwo je spalić słuchając muzyki. Chwilowo wytrzymują dużo większe prądy. Wsadź ANLa w solidnej oprawce dobierając wartość z tabelki i będzie dobrze.

[zientek]

 

sergio, dnia 25 Marz 2014 - 18:08, napisał:

 

Ale czy wielkość bezpiecznika ma być porównywalna do sumy bezpieczników we wzmacniaczach?

odpowiedział jednoznacznie

 

 

Backonik, dnia 25 Marz 2014 - 18:27, napisał:

 

nie

 

 

 

No jest tak jak pisałem, grało będzie, bezpiecznik odrobinę za duży nie zaszkodzi, bo sam to przerabiałem bo taki mam, ale na logikę (i praktycznie też) za małe bezpieczniki pali.

 

A co do

zientek, dnia 26 Marz 2014 - 22:26, napisał:

 

W przypadku poprawnie skalibrowanego sprzętu przy dużej głośności, powinno Ci ten bezpiecznik palić

 

Niby to prawda...ale z drugiej strony to sam napisałeś

 

 

zientek, dnia 26 Marz 2014 - 20:31, napisał:

 

musisz pamiętać, że 150A to jest maksymalna suma wzmacniaczy, nie zawsze pobierają one tyle prądu, ba! mogę powiedzieć, że nawet bardzo rzadko

 

Tak, ale za to jak odpalisz sobie jakaś nutkę i stuknie Ci porządnie sub + głośniki i pyk pójdzie 180A, nic się nie stanie, ok, ale stuk znów 180A, i tak stuk, stuk i stuk... Bezpiecznik papa ;) a nie ma sensu co chwilę latać zmieniać go. Podczas słuchania HH pobory są zupełnie inne niż np w dubstepie. W hh uderzenie suba jest raz na jakiś czas, przez tą chwilę sprzęt "odpocznie" ale przy dubstepie praktycznie ciągle coś się z subem dzieje. Więc przy jednej piosence może być ok, ale jak będziesz chciał włączyć inny rodzaj muzyki, okaże się ze prądu popłynie więcej w tym samym czasie niż w innym utworze.

 

Musisz wiedzieć, że ten bezpiecznik przy aku zabezpiecza zwarciom, spaleniu instalacji w aucie, pożarom, etc. etc. Powiem tak, u mnie 100A jeździł dość długo, ale wziąłem w rękę multimetr, ustawiłem moc monoblocka, dobrze pokręciłem gainy i pyk... (jak dodałem 4ch)

 

"Zobacz jaka jest różnica jak poustawiałem gainy!" - chciałem się pochwalić...

"Jest zdecydowanie ciszej niż było wcześniej..." - odpowiedź kolegi.

 

 

Bo nagle jakiś producent opatentował specjalny skręt żył, który zwiększa maksymalne natężenie prądu albo jeszcze lepiej, zastosował inny materiał, który to zwiększył

Aż tak to może nie ;D ale chyba każdy z nas zgodzi się z tym, że "kable kablom nie równe".

 

 

a mono (120A) 1x745rms przy 4 ohm i 1105rms przy 2 ohm. Według stronki  http://amp-performance.de przy tych 2ohm pobiera 144A

 

Jak miałem tylko mono 1.4kw przy 1ohm, podłączonego do 2x600 w 1ohm pracował bez problemu na 100A bezpieczniku głównym. 144A to chyba lekka przesada.

[sergio]

Bo nagle jakiś producent opatentował specjalny skręt żył, który zwiększa maksymalne natężenie prądu

Specjalny nie specjalny...poprostu sprzedawca oferuje-przedstawia realne-terazniejsze właściwości produktu,nie sugerując sie żadną tabelką przedstawioną,kiedyś tam

kit 35

http://www.shop.magma-products.nl/producten/ground-zero/powerkits/gzpk-35.html

kit 50

http://www.shop.magma-products.nl/producten/ground-zero/powerkits/gzpk-50.html

 

100% wiecej według tabelki...co o tym myślicie??

[nakamichi]

 

 

100% wiecej według tabelki...co o tym myślicie??

Myślimy , ze nie spoczniemy do czasu az nie wymyślimy .

Nawet gdyby to miało nas doprowadzić do nowych przemyśleń , nie spoczniemy , nie złożymy spokojnie swoich ciał do snu , bo słowo się rzekło to trzeba brać za to odpowiedzialność .

Postąpimy tak zawsze gdy ktoś postawi jakąś tezę , nawet najbardziej bzdurną , bo przecież nie istnieje wniosek nad którym nie warto przejść obok, jak owca

[sergio]

Myślimy , ze nie spoczniemy do czasu az nie wymyślimy .

Nawet gdyby to miało nas doprowadzić do nowych przemyśleń , nie spoczniemy , nie złożymy spokojnie swoich ciał do snu , bo słowo się rzekło to trzeba brać za to odpowiedzialność .

Postąpimy tak zawsze gdy ktoś postawi jakąś tezę , nawet najbardziej bzdurną , bo przecież nie istnieje wniosek nad którym nie warto przejść obok, jak owca

A Tobie co   chyba żeś fora pomylił,a przynajmniej temat

[m2c]

Sprzedawca przedstawia realne właściwości produktu... dobre

Czyli diesel z przebiegiem 90tys którym Niemiec jeździł do kościoła, i wzmacniacz 20000W za 200 zł z allegro to też prawda? ;)

 

A nakamichi napisał żeby nie kombinował. Tak w wolnym tłumaczeniu

[nakamichi]

Specjalny nie specjalny...poprostu sprzedawca oferuje-przedstawia realne-terazniejsze właściwości produktu,nie sugerując sie żadną tabelką przedstawioną,kiedyś tam

 

 

No jasne , bo wraz z nastaniem smartfonów , zmieniła się definicja oporu właściwego przewodników .

Masz jakieś zdanie na ten temat ?

[sergio]

 

 

Sprzedawca przedstawia realne właściwości produktu... dobre

Czyli gdybyś dostał taki prezet kit 50 http://www.shop.magma-products.nl/producten/ground-zero/powerkits/gzpk-50.html

to pierwsze co byś zrobił to wyjoł te 300A i wstawił swoj...Tak ? Bo producent chce Ci spalić auto

 

 

 

 

 

Masz jakieś zdanie na ten temat ?

 

 

Poprostu szukam chyba jakiś dowodów na poparcie tej tabelki

[nakamichi]

 

 

Czyli gdybyś dostał taki prezet kit 50 http://www.shop.magm...ts/gzpk-50.html

to pierwsze co byś zrobił to wyjoł te 300A i wstawił swoj...Tak ? Bo producent chce Ci spalić auto

A  to o spalenie kabla chodzi , czy może ten kabel służy wyższym celom niż destrukcja

 

Poprostu szukam chyba jakiś dowodów na poparcie tej tabelki

Jest to jakis sposób na początek

[m2c]

Tak, wymieniłbym bezpiecznik ;)

Prąd zwarciowy akumulatora zależny jest od jego rezystancji wewnętrznej. Co w przypadku gdy akumulator będzie w złym stanie i płynący podczas zwarcja prąd będzie za mały żeby przepalić bezpiecznik?

[nakamichi]

Tak, wymieniłbym bezpiecznik ;)

Prąd zwarciowy akumulatora zależny jest od jego rezystancji wewnętrznej. Co w przypadku gdy akumulator będzie w złym stanie i płynący podczas zwarcja prąd będzie za mały żeby przepalić bezpiecznik?

 

No co ?

[Backonik]

Co w przypadku gdy akumulator będzie w złym stanie i płynący podczas zwarcja prąd będzie za mały żeby przepalić bezpiecznik?

 

A jak uważasz? Przemyśl tą sytuację jeszcze raz. 

[m2c]

To było pytanie do sergio, a dokładniej to był mój komentarz na temat za dużego bezpiecznika. Ja wiem co się stanie.

[sergio]

To było pytanie do sergio, a dokładniej to był mój komentarz na temat za dużego bezpiecznika. Ja wiem co się stanie.

Za dużego bezpiecznika??? względem czego?a kto tu mówi o za dużym bezpieczniku w  w/w kit-cie???

[nakamichi]

Ja wiem co się stanie.

 

 ?

 

Co się stanie gdy pozostawi 300 A , a do czego nie dojdzie gdy zmieni na 150 ?

[m2c]

Jeżeli bezpiecznik będzie miał większą wartość niż prąd płynący podczas zwarcia to na przewodach może wydzielić się sporo mocy w postaci ciepła i może dojść do pożaru, tak jakby bezpiecznika nie było. Jeżeli piszę bzdury to oczywiście mnie popraw.

[nakamichi]

Jeżeli bezpiecznik będzie miał większą wartość niż prąd płynący podczas zwarcia to na przewodach może wydzielić się sporo mocy w postaci ciepła i może dojść do pożaru, tak jakby bezpiecznika nie było. Jeżeli piszę bzdury to oczywiście mnie popraw.

 

Raczej nie , dla podanych przykladowych wartości.

Nawet zakładając odciążenie długotrwałe , to przepływ prądu 300A przez przekrój 50 mm2  daje gęstość pradu na poziomie 6A/mm2 , czyli znacznie mniej niz dopuszcza sie typowych instalacjach ( np domowej ) . Oczywiście istotny jest aspekt termiczny ( zdolność do oddawania ciepła do otoczenia ) , ale to go chyba nie rozgrzeje do czerwoności .

EDIT

Nie wyciągać z tego wniosków ogólnych , typu zabezpieczenie kabla 10 mm/2

[Backonik]

No to jak w końcu będzie?

Czy bezpiecznik w końcu się spali czy nie podczas "przeciążenia"?