Malcolm_x Opublikowano 15 Maja 2012 Udostępnij Opublikowano 15 Maja 2012 Chciałbym w tym temacie zaprezentować budżetowe granie w mojej miłości jaką jest mercedes w124coupe.Auta tego szukałem ponad 4 miesiące, zjeżdzając prawie całą polske w poszukiwaniu egzemplarza który byłby nietknięty ręką pseudo tunningowca z garażu... Po ciężkich chwilach udało się znaleść tę jedyną: http://images50.fotosik.pl/1581/bf6e12351d20050d.jpghttp://images37.fotosik.pl/1534/6edafb46576b1964.jpghttp://images49.fotosik.pl/1527/4661e59397aad7a2.jpg Na początku dość sceptycznie podchodziłem do upgradowania systemu audio w tym wozie, które trzeba sie umówić praktycznie nie było. Ale po przejechaniu nim pare set km po polskich drogach, stwierdziłem że jazda tym samochodem to sama przyjemność i naprawde nie trzeba sie spieszyć. Dobra muzyka umili czas za kólkiem tej katedry. Do tej pory muzyką (blues, jazz) delektowałem się praktycznie tylko w domu, troche sprzętu w swoim życiu posłuchałem. W chwili obecnej praktycznie jedynym sprzętem na jakim słucham w domu to monitory studyjne. Mega liniowy dźwięk, prawie zero przebarwień, piękna średnica, delikatnie zaznaczony bas.... To chciałbym oddać w systemie w aucie.. Budżet jaki miałem był naprawde mały. Na początku dość bezmyślnie szukałem/interesowałem się zagadnieniami car audio. Naszczeście przed kupnem znalazłem owe zacne forum, które ukierunkowało moje poglądy i chęc zbudowania audio które będe mogł latwo upgradować i mieć ciut większą kontrole nad dźwiękiem. Głośniki na jakie się zdecydowałem to Morel tempo 6. Jest to praktycznie jedyna nowa rzecz w tym torze.Wzmacniacz to Alpine 3554 kupiony za 150 złRadio Alpine 9853r kupione za 400 złzestaw kabli od forumowego kolegi za ponad 500 zł http://images40.fotosik.pl/1564/2afea4c91b390950med.jpghttp://images37.fotosik.pl/1534/aa44d3feef347b10med.jpghttp://images37.fotosik.pl/1534/1bd4d1fd7320dfafmed.jpg Ale co po sprzęcie jak tak naprawde nie ma go gdzie zamontować Oryginalne miejsca na głosniki znajdują sie w w124 tylko i wyłącznie na podszybiu.Jeżeli chcemy montować w drzwiach musimy niestety dosyć mocno ingerować w wygląd oryginalnej tapicerki drzwiowej oraz jej konstrukcji. http://images35.fotosik.pl/1384/048764040aa81704med.jpghttp://images42.fotosik.pl/358/0755e1cf89f3d5admed.jpg Przygtowanie drzwi pod dystanse itd, w sumie pochlonely cały dzień. Od wycinania otworów po przyklejanie mat.Niestety po drodze napotkałem kilka problemów ogólnie związanych z konstrukcją drzwi.Po pierwsze, miejsce gdzie miały być głośniki, jest dość mocno po wycięciu otworu niestabline. Do tego jest około 2cm blachy której nie mogę uciąć, ponieważ znajduje się tam prowadnica od części zawiasów (odrazu mówie, inne miejsce na głośniki nie wchodziły w rachube). Nie obyło się również bez szlifowania dystansów oczywiscie w miare możliwosci pod krzywizne drzwi. A jak widać na zdjęciach nie są one małe. Ogólnie nie jestem zadowolony z tej roboty. Na dzien dzisiejszy wygląda to w ten sposób, ale docelowo bedzie (musi być) wzmacniane dodatkową blachą. http://images49.fotosik.pl/1527/d34b565df6973332med.jpg Na drugi ogień poszła tapicerka.Troche główkowania jak to wszystko rozwiązać. Tapicerka dość szczelnie przylega do blachy drzwi (to plus) poprostu wsuwana jest od góry na dół na dość grubych i mocnych haczykach. Praktycznie nie ma żadnej szczeliny miedzy nimi. Tylko tutaj rodzi sie pytanie jak zamontować dystanse http://images50.fotosik.pl/1581/18c4b027144a4cb1med.jpg Lwią część czasu powstawania całego audio zajeła praca przy panelach. Są to moje pierewsze tego typu prace. Wszystkie wskazówki i dyrektywy zaczerpnięte z różnorakich poradników i for internetowych http://images49.fotosik.pl/1527/409cfbc6b598d3eemed.jpg http://images39.fotosik.pl/1519/57b5e6fdde975eb3med.jpg http://images35.fotosik.pl/1385/31a3fe9fedf0eb59med.jpg Sam proces tworzenia, szlifowania uważam za całkiem przyjemny. Za to kwestie obicia paneli, wykończyły mnie doszczętnie.. Od poszukiwania odpowiedniego materiału do wykonania. Za pierwszym razem (tak nie byl to jedyny) na obicie poszedl material podsufitkowy. Dość dobrze rozciagliwy, kolorystycznie idealny. Jako klej niestety butampren.. Jakiesz bylo moje zaskoczenie jak na materiale za kazdym dotknieciem zostawały obskurne ślady po palcach i innych. Czy musze mowic co było gdy doszlo do zrywania owego materialu wraz z gąbką ktora była jego częscią... trwało to naprawde długo.W akcie desperacji wylądowałem nawet we firmie tapicerskiej zajmującej się tylko autami, lecz miły Pan oznajmił że bez szwów się nie obejdzie. Nie chciałem takiego rozwiązania. Nie wygląda to dla mnie optymalnie, gdy całe auto takowych nie posiada.Naszczęscie wpadłem na pomysł sprobowania ze zwykłą grubą damską rajstopą!Troche szukania odpowiedniej grubości wraz z kolorem i udało sie! :http://images50.fotosik.pl/1581/a1490d81e06f1021med.jpg Następna czynność kablePrzewód zasilający 35mm OFCRCA Dietz Nashville 1 para + 2 pary AutoleadsOFC GłośnikiRozdzielacz zasilania w bagażniku.Masa z budy. http://images49.fotosik.pl/1527/c8b67c38fcd29029med.jpg Dyskretne wejście Aux dla mojej luby i jej "innej" muzyki http://images41.fotosik.pl/1491/b539c2c55c563357.jpg "domowym" sposobem przerobione podświetlanie wyświetlacza z disco/techno/golfo niebieskiego na.......http://images38.fotosik.pl/1536/8deaeec79f37d4d0.jpg W końcu po podłączeniu całości, przyszedł czas na umiejscowienie tweeterów.Ponad tydzień jeżdziłem z tymczasowo zamocowanymi, aby próbować gdzie najlepiej zagrają. Koniec końców wybór padł na kierunek - zagłówki.http://images42.fotosik.pl/358/455be00d1ec58835med.jpg http://images38.fotosik.pl/1563/28192c43ff9b102fmed.jpg http://images50.fotosik.pl/1581/1288362336329547med.jpg A teraz to co najwazniejsze. Dźwięk.Otóż Tak jak pisałem na początku, są to moje pierwsze kroki w tej dziedzinie, także wszystkie błędy popełniam z premedytacją i z usmiechem.Podczas ustalania ukierunkowania tweeterów, system podłączony był poprzez oryginalna zwrotnice Morela pasywnie. Doszedłem do wniosku że takie podejście będzie najrozsądniejsze. Dopiero po ustaleniu i obrobieniu całości (czyt. słupków) zabrałem się za podłączanie systemu aktywnie.Nie będe ukrywać że troche sie bałem, ale ogólnie nie taki diabeł straszny jak myśłałem. Nic nie spalone, wszystko podłączone.Ostatatecznie tweetery poszły na 2,5Khz/12db.Czasówki to ta rzecz dla której w radio warto inwestować każde pieniądzeCo do calego systemu, bede zdawac relacje w miare na bierząco. Na dzień dzisiejszy zaszła zmiana (3-way na szybko) i wszystko nabrało zupełnie innego wymiaru. Nie będe ukrywać że "zabawa" ta zaczyna mnie dość mocno pochłaniać!!!!z każdym dniem po kilku zabiegach zaczyna grać to naprawde tak jak chciałbym aby grało. W tej chwili jestem nawet zaskoczony efektem Naszczeście "trafiłem" na wspaniałego człowieka który służy mi pomocą i rada w tej dziedzinie kolega "wau" naprawde doradził kilka zabiegów na które dojscie do tego straciłbym zapewne kilka miesiecy słuchaniaPozatym posłuchanie jego 560sec, z naprawde pięknie zestrojonym systemem ukierunkowało mnie "że można" W niedługim czasie bankowo zmiana wzmacniacza, + subwoofer. Dziekuje za uwage Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Dareek Opublikowano 15 Maja 2012 Udostępnij Opublikowano 15 Maja 2012 ładnie, starannie i podoba mi się A jakieś plany na suba już masz? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Malcolm_x Opublikowano 15 Maja 2012 Autor Udostępnij Opublikowano 15 Maja 2012 Myślałem nad tylną półką. Wszystko dyskretnie schowane + skrzynia zamknięta w bagażniku.Ale myśle też nad tylnym podłokietnikiem. (nie moj pomysł) Plusem tego rozwiązania, jest praktycznie zero ingerencji w bude. Ot zastpuje całą konstrukcje oryginalną nową "wydłubaną". Miejsca jest sporo, można to łatwo zrobić. + sub naprawde blisko no i w kabinie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Dareek Opublikowano 15 Maja 2012 Udostępnij Opublikowano 15 Maja 2012 Ale myśle też nad tylnym podłokietnikiemczyżby pomysł mehowa ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
elegancko Opublikowano 15 Maja 2012 Udostępnij Opublikowano 15 Maja 2012 Dobra robota, ładnie wszystko wygląda i zapewnie gra:) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
truck Opublikowano 15 Maja 2012 Udostępnij Opublikowano 15 Maja 2012 Jeśli chodzi o rozwiązania w 124, musisz sobie poszukać auta Michała z Redy, on przerabiał ten temat, nie wiem czy w tej chwili ale był posiadaczem takiego mieczysława.Jeśli to rzeczywiście, Twoje pierwsze kroki jeśli chodzi o Car audio, to naprawdę, zrobiłeś na mnie wrażenie swoją pracą, wygląda to skromnie i estetycznie, czyli tak jak ja również preferuję i lubię.Efektywność brzmienia bez efektów wizualnych rodem z disco lat 60tych..Podejrzewam, że docelowo zagra to bardzo naturalnie, skoro, masz już na swój sposób wyrobione ucho i gust w Home Audio.Myślę ,że znacznie to ułatwia zakończenie prac, gdyż wiesz doskonale w co celujesz, co innego jak ktoś w miarę zagłębiania się w zagadnienia Car audio, "dojrzewa" słuchowo, pociąga to za sobą niestety nie jedną zmianę i "rzeżbę" gdy z czasem to co było dobre okazuje się "złe".Samo w sobie nadal pozostaje tak dobre jak na poczatku, tyle ,że nam ucho i gust brzmieniowy ewoluuje.Jednak Ty to masz za sobą więc z górki...Gratuluję i czekam na postęp jeśli chodzi o rozwiązanie suba, gdyż w Coupe, aby zachować jej charatker klasyka a nie ładować jakieś siermiężne pudło w bagażnik będzie trudno.. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Andreas Opublikowano 15 Maja 2012 Udostępnij Opublikowano 15 Maja 2012 Podoba mi się radio ( zdradzisz ten domowy sposób przeróbki oświetlenia? Jakaś folia? ) i ogólnie wykonanie - jak na pierwszy raz jest super - widać staranność ;) Ogólnie to nie jest ostro na górze przy takiej konfiguracji? (wzmak i radio) Jak to gra aktywnie w porównaniu do pasywnej zwrotki? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
dan124 Opublikowano 15 Maja 2012 Udostępnij Opublikowano 15 Maja 2012 Świetna prezentacja która dobrze rokuje ;) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Emil Opublikowano 15 Maja 2012 Udostępnij Opublikowano 15 Maja 2012 Bardzo mi sie podoba, czekam na suba jak wyjdzie tak jak reszta bedzie bomba Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
dawid-ss Opublikowano 15 Maja 2012 Udostępnij Opublikowano 15 Maja 2012 Bardzo ładna Mercedes Chyba teraz się zacznie dłubanie Ładne auto i ładna instalka Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Malcolm_x Opublikowano 15 Maja 2012 Autor Udostępnij Opublikowano 15 Maja 2012 dziekuje za miłe słowa.Tak, chodziło mi o to aby zachować jak najbardziej czystość formy i efekt najmniejszego zła.Co do pracy jaką włożylem, to tak jak napisałem, sprawiało to naprawde dużą frajdy, śmiem twierdzić że droga była przyjemmniejsza niż sam odsłuch Co do dźwięku, to zgadza sie, wiem czego oczekuje od mojego grajka. Oczwiscie nie wiem za bardzo którędy brnąc, ale wiem ze chyba załapałem bakcyla i nie są to jedyne klocki jakie mam w tym aucie. Tak jak pisalem, potrzebna szybka zmiana wzmacniacza, no i szukanie czegoś pod subwoofer. Co do Morel.Różnica między pasywną oryginalna a aktywną - kolosalna. Oczywiście troche kręcenia i strojenia ale wystarczy podpiąć po strojeniu na chwile oryginał zwrotnicy aby wiedzieć jaka różnica Co do pytania, pod tym piecem i radiem grało ostro i siermiężnie. Spędziłem troche dni na słuchaniu tego połączenia - było ok. Ale tak jak mówiłem mam dobrego ducha który podpowiedział mi pewnie od niechcenia abym spróbował podpiąć oryginalne głośniki na podszybiu przez zwrotke wraz z wysokotonowym. Nie byłbym sobą gdybym tego nie spróbował.... No i tutaj dopiero zaczeła sie jazda Moge powiedzieć że dopiero teraz zaczynam swoja droge Całość zagrała naprawde poukładanie. Przestrzen nieosiągalna w żaden sposob przy wcześniejszej konfiguracji. góra deski gra od 1khz prz 12db woofer do 400khz/6db. Nie wiem jak to sie ma do innych systemów, wszystko układałem na ucho. Zagrało to naprawde bardzo nawet dla mnie bardzo miło. Tak naprawde nie wiedziałem że uda się cos takiego wydłubać z tych w końcu tanich komponentów!! Głośnik na podszybiu to jakis 10cm Monacor który siedział widocznie włożony przez poprzedniego właściciela.http://images49.fotosik.pl/1528/4f504fe31b7fe3c6.jpg Pewnie uważacie że to psucie systemu itd, ale naprawde zagrało to zupełnie inaczej. Sam woofer nabrał innej szybkosci, scena naprawde rozbudowana ale poukładana, vocale neutralne, wysokie spokojnie delikatne.Pewnie oprocz subwoofera, będe rozglądać się za czymś średniotonowym. Oraz zastanowie się nad umiejscowieniem. Co do koloru wyświetlacza radia, to tak jest to zwykłą folia od zastosowań fotograficznych koloru pomarańczowego Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
dan124 Opublikowano 15 Maja 2012 Udostępnij Opublikowano 15 Maja 2012 Tez tak mam to zrobione i lubię u siebie słuchać muzyki. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Emil Opublikowano 15 Maja 2012 Udostępnij Opublikowano 15 Maja 2012 Jeżeli dasz rade pobaw się i ogarnij tam komorę Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Malcolm_x Opublikowano 15 Maja 2012 Autor Udostępnij Opublikowano 15 Maja 2012 Muszę się też pochwalić zdjęciami jakie popełniłem mojej katedrze http://img62.imageshack.us/img62/4520/dobred.th.jpghttp://img822.imageshack.us/img822/3461/dobre2.th.jpg Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
disaster3 Opublikowano 15 Maja 2012 Udostępnij Opublikowano 15 Maja 2012 kolega z Ostrowca? bo dobrze tablic nie widac ale nie wiem czy tam nie ma TOS? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Malcolm_x Opublikowano 15 Maja 2012 Autor Udostępnij Opublikowano 15 Maja 2012 Ostrów Wlkp Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
truck Opublikowano 15 Maja 2012 Udostępnij Opublikowano 15 Maja 2012 Miałeś rację , z próbą pójścia w 3 drogi, tym bardziej ,że w mercedesie jest możliwe włożenie średniaka w oryginalne miejsce, więc według mnie to grzech nie wykorzystać go.W innych autach to właśnie średniak przyprawia o ból głowy z umiejscowieniem go i montażem(słupek, cięcie deski itp "atrakcje").Tyle ,że nie wiem czy ten coaxial się nadaje w pełni... Może poszukaj jakiegoś typowego średniaka w używce? Co nie zmienia faktu ,że widząc ile roboty już zrobiłeś, a widząc Twój entujazm i pozytywne myślenie to się uśmiecham w duchu bo u mnie to już pewnie by poleciało parę.. Kur... czaków. Co do Morel.Różnica między pasywną oryginalna a aktywną - kolosalna. Oczywiście troche kręcenia i strojenia ale wystarczy podpiąć po strojeniu na chwile oryginał zwrotnicy aby wiedzieć jaka różnica No to teraz osłuchaj się z tą aktywką... Dojdz do ładu co ma być z głosników docelowo... A następnie za jakiś czas spróbuj pasywnie(zwrotnica "skrojona" idealnie na Twój system a nie oryginalna), z wykorzystaniem tylko korekcji czasowej z radia...Gwarantuję kolejny efekt "wow" tak jak odniosłeś przesiadając się ze zwrotki oryginalnej na aktywkę... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Malcolm_x Opublikowano 15 Maja 2012 Autor Udostępnij Opublikowano 15 Maja 2012 wiem wiem, głośnik ten jest w tej chwili "na moment" z nim i tak to zupełnie inny system.A może doradzicie czego szukać?? średniowca oczywiście. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
suzuki.gsx Opublikowano 15 Maja 2012 Udostępnij Opublikowano 15 Maja 2012 Jestem pod wrażeniem, jak na pierwszy raz wspaniała robota.Fakt gdybyś miał jakieś pytanie kolega mehow z forum na pewno Ci pomorze.Dla mnie super, oby tak dalej, a 3 way na pewno sprawi Ci wiele radości. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
truck Opublikowano 15 Maja 2012 Udostępnij Opublikowano 15 Maja 2012 Dla mnie super, oby tak dalej, a 3 way na pewno sprawi Ci wiele radości. Z pewnością dobra droga kolegi w tym Coupe z 3 way... Ja odkąd usłyszałem jak brzmią, puzon gitara, wiolonczela w 3 way'u zachorowałem..;) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Malcolm_x Opublikowano 17 Maja 2012 Autor Udostępnij Opublikowano 17 Maja 2012 wiem że tematów jest wiele... Ale ciężko sie przebic.Słuchajcie. Czego szukać.20cm max sub do zabudowy JAK NAJMNIEJSZEJ. Chce zamontować w tylnym podłokietniku.Najlepiej coś używanego!!! Cena gra tutaj pierwsze skrzypce.Czym będe to napedzac, napewno na poczatek tym co mam czyli Alpine 3554 oczywiscie w mostku tylko na suba. Chce myśleć już o zabudowie. Jak będe się oglądac to nigdy tego nie zrobie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
dawid-ss Opublikowano 17 Maja 2012 Udostępnij Opublikowano 17 Maja 2012 Wiesz, spróbuj raczej zamontować sub w miejsce apteczki a nie podłokietniki itd. Ja tak mam w swoim dressowozie, od strony bagarka wygląda to dość ok, od strony wizualnej w środku można tak zamaskować że będzie jak ori. http://img88.imageshack.us/img88/9048/dsc06211x.jpghttp://img35.imageshack.us/img35/174/dsc06218ci.jpg To chociaż gra a podłokietniki itd... wątpie że pompki samochodowe coś pierdzą, to tak jak wrzucenie suba na tylną kanapę. Przemyśl moją propozycje. P.S. Ja mam 190tke a nie 124 coupe, a w coupe póła jest większa sporo i sub da się spłaszczyć bardziej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Malcolm_x Opublikowano 17 Maja 2012 Autor Udostępnij Opublikowano 17 Maja 2012 podłokitenik to ogólne stwierdzenie. Dokładnie cała konstrukcja będzie oparta przymocowana do tunelu środkowego. Także tylko wizualnie bedzie zabudowane przez fotele całość sztywno. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
truck Opublikowano 17 Maja 2012 Udostępnij Opublikowano 17 Maja 2012 A nie lepiej wziąść pod uwagę propozycję Dawida?Widziałem to na zywo i nie ogranicza zbytnio funkcjonalności bagażnika, estetycznie uda się z pewnością tak zakryć głośnik aby wizualnie nie było po nim śladu,po drugie od strony akustycznej uważam(skromnym zdaniem) ,że głośnik grający w Twoją stronę odbitą falą od szyby pod kątem to najlepsze rozwiązanie, a z pewnością lepsze aniżeli sub grający na wysokości kolan w...kanapę z materiału....Sam widzisz ,że montaż w podłokietnik ogranicza wielkość głośnika, tak więc taka 20ka to nie "szatan", i musi mieć jak najefektywniejszą aplikację.Inaczej może się okazać, że para poszła w gwizdek i niby sub będzie na pokładzie, a efekt jakby ... żaden... Sam wiesz ,że od kilku dni kibicuję tej instalce, gdyż naprawdę zaimponowała mi, gdyż wykonałeś ją własnoręcznie i jest estetyczna oraz efektywna.Ostatnia kwestia, wydaje mi się ,że wykonanie odpowiedniej skrzynki z mdf pod tylnią półką, jest łatwiejsze technicznie niż "rzeżba" z podłokietnikiem.Owszem sam Ci podsunąłem to rozwiązanie u Michała, ale jego doświadczenie, to Twoje i moje razem wzięte i jeszcze dobrze pomnożone przez 10 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Malcolm_x Opublikowano 17 Maja 2012 Autor Udostępnij Opublikowano 17 Maja 2012 wiem o co chodzi, ale jednak nie chce ingerować tak mocno w auto. Włożenie suba w półke wiąze się z cięciem dosc sporym blachy, o dłubaniu cięciu tapicerki nie wspominając.Z miejscem na podłokirtnik w moim aucie jest akruat tak, że bez inwazyjnie odkręcam całość, chowam do szafy a w to miejsce aplikuje suba. Wiem że to troche wyzwanie, ale jestem uparty..... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.