Lekcja mostkowania

[KamiloVsky]

Czy mógłby mi ktoś wytłumaczyć dlaczego nie należy mostkować wzmaka żeby zasilić zestaw 2-wy,3-way???? Nikt tego nie stosuje bo "coś tam". I właśnie o to "coś tam" mi chodzi. Dlaczego nie, co się dzieję jak się zmostkuje, czy to zdrowe dla wzmaka/głośników??? Ogólnie wiedza w pigułce na temat kostkowania.

[M@riusz]

Mostkować możesz, oczywiście jeśli wzmak na to pozwala, raczej nie zaleca się mostkowania na przodzie żeby jakościowo było lepiej, wzmak w mostku ma gorsze parametry, poza mocą, niż nie zmostkowany, o ile pamietam to chodzi głównie o zniekształcenia.

[powalla]

Zniekształcenia THD rosną 10x ale ...są dalece jeszcze do usłyszenia . Masz wzmacniacz , wiec spróbuj tak i tak to podpiąć , a potem wybierz LEPSZĄ dla CIEBIE opcję .

[M@riusz]

Zniekształcenia THD rosną 10x ale ...są dalece jeszcze do usłyszenia

Zgadza się, chyba że wzmacniacz w ogóle jakaś kaszana to te 10x może być już słyszalne

[Gość Kamyk]

Czy mógłby mi ktoś wytłumaczyć dlaczego nie należy mostkować wzmaka

Wg. mnie należy ( z różnych względów) i twierdzenie, że obniża to postrzeganą "jakość" grania jest mocno naciągane.

Tak, THD rośnie ( skąd ta liczba 10X? to ja napiszę 10^6 a co mi tam ) ale jego przebieg i postrzeganie jest mocno uzależnione od wielu czynników.

[lklukasz]

i maleje DF

[powalla]

skąd ta liczba 10X?

 

Z katalogów ;) ...sprawdź THD przy 4 ohmach i przy 2 ... już wiesz skąd 10x ? Zobacz dowolny katalog w miarę "normalnej firmy" .

Edytowane 6 Marca 2011 przez powalla

[KamiloVsky]

DF czyli tzw. Kontrola głośnika? Na jakim poziomie THD znieksztaucenia są juz słyszałone przez człowieka?

[lklukasz]

DF czyli tzw. Kontrola głośnika?

damping factor czyli wspolczynnik trzymania glosnika za morde

czy wiecej tym lepiej ale wynik ok 200 jest juz b dobrym wynikiem

[Gość Kamyk]

Z katalogów ;)

Rozumiem, natomiast wartość ta zależy od konstrukcji wzmacniacza więc bezpieczne dla rozumów przyszłych adeptów CA będzie stwierdzenie, że THD rośnie gdy obniża się impedancję.

Inaczej za chwilę się okaże, że liczba ta stanie się to kolejnym zabobonem typu DF czy magicznie leczniczy kondensator 1 Faradowy. Na sam widok słów "DF" i "kontrola" użytych w jednym zdaniu mam już odruch wymiotny i muszę szybko przepłukać gardło pigwówką

 

Na jakim poziomie THD znieksztaucenia są juz słyszałone przez człowieka?

Sound Quality Perception

[powalla]

Na sam widok słów "DF" i "kontrola"

 

dodałbym jeszcze "za mało mocy" lub "lepiej mieć nadwyżkę mocy " ...mity z for i tyle . Własne wyćwiczone ucho to najlepsze co mógł nam Bozia dać ;)

 

 

Co do tych 10x , to zobacz że jak producent podaje THD 0.08 dla 4 ohm , to dla 2 już jest 0.8 THD i dotąd spotykałem się prawie zawsze z takim 10 krotnym ich wzrostem . Wielokrotnie podłączałem tak i tak aby "usłyszeć" te THD ale ... mam za słabe uszy ;)

[MB]

http://www.soundoff.pl/foto/m1/lab2.jpg

 

Wniosek? Zniekształcenia rosną drastycznie przy zbliżaniu się do mocy maksymalnej. Pytanie tylko jak wysokie zniekształcenia ma ów wzmacniacz na 1 kanał przy powiedzmy 10w oraz przy tej samej mocy w mostku - wydaje mi się że będą 2x większe

[JacekTDI]

aż sobie zapisałem ten wykres, jako świeżutki posiadacz tego klocka

[nakamichi]

aż sobie zapisałem ten wykres, jako świeżutki posiadacz tego klocka

Jako sześciogodzinny posiadacz tego wzmacniacza , powinieneś się zapoznać z całością artykułu

 

http://soundoff.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=48&mode=&order=0&thold=0

[wasylwek]

To ja dodam od siebie radę (w miarę) praktyczną nie tam pierdu, pierdu z katalogowych banałków.

Miałem do czynienia z paru(nastoma) piecykami i nie były to żadne konstrukcje które zalatują chińszczyzną a szanowane jednostki.

W pogoni za ostrą dynamiką przodu (co ciekawe wcale nie w "watodajnych" gałęziach suba) podłączałem kilka w opcji mostka i zdażyło mi się nawet nie raz "usmażyć" tranzystory mocy właśnie w mostkowej konfiguracji. Nie mam pojęcia co miało na to wpływ ale w konfigu zwykłej pracy takie coś nie wystąpiło.

Wnioski mam proste mostki bywają zwyczajnie ...niezdrowsze

 

To jest (katalogowo ) ...wzór :

[cursor]

W pogoni za ostrą dynamiką przodu (co ciekawe wcale nie w "watodajnych" gałęziach suba) podłączałem kilka w opcji mostka i zdażyło mi się nawet nie raz "usmażyć" tranzystory mocy właśnie w mostkowej konfiguracji. Nie mam pojęcia co miało na to wpływ ale w konfigu zwykłej pracy takie coś nie wystąpiło.

Zwiększając moc normalnej końcówki mocy, zwiększasz napięcie zasilania.

W przypadku mostka napięcie zasilania nie zmienia się, ale skądś ta moc musi się wygenerować, a więc przepływ prądu na dany kanał rośnie dwukrotnie(jeśli dobrze pamiętam). Nie każda końcówka to wytrzyma.

M.in. dlatego 4-ro kanałówki tak przysiadają jak obciąży się je w 2 mostkach, przetwornica musi wydolić znacznie bardziej prądowo.

[wasylwek]

Nie zrozumiałem (do końca). Jak sobie działa przetworka to na wejściu ma (załóżmy) 12 V i trafo kluczowane mosfetami "produkuje" +/- 35 V ale ...na "biegu jałowym" i tu:

Zwiększając moc normalnej końcówki mocy, zwiększasz napięcie zasilania.

się zgodzę, ale mogę też zwiększyć prąd "obniżając" impedancję prawda?

Coś tam było kiedyś w wątkach na elce , że wzmak w mostku mimo podłączenia głośnika 4 ohm "widzi" jakby głośnik 2 ohm (trudne do zrozumienia ale to taki ...pseudo pewnik ) więc praktycznie operujemy tu ostrymi zmianami prądu.

[JacekTDI]

Jako sześciogodzinny posiadacz tego wzmacniacza , powinieneś się zapoznać z całością artykułu

 

http://soundoff.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=48&mode=&order=0&thold=0

 

Przeczytałem z zainteresowaniem, dziekuję

[ige]

Ja wiem o co chodzi cursorowi.

 

O to ze w 'klasycznym' rozwiazaniu potrzeba napiecia X dla uzyskaznia mocy Y przy obciazeniu Z. W mostku przy pozostawieniu Y i Z bez zmian coprawda napiecie X do uzyskaznia tej mocy bedzie nam potrzebne duzo mniejsze natomiast prad bedzie ok dwukrotnie wiekszy co oczywiscie w duzo wiekszym stopniu obciaza zarowno stopien koncowy jak i przetwornice.

 

Natomiast jesli dany wzmcniacz ma mozliwosc pracy w mostku i stosujac sie do zalacen producenta w efekcie pali on tranzystory koncowe to znaczy ze cos jest z nim nie hallo

Edytowane 6 Marca 2011 przez ige

[simon-u]

Rozumiem, natomiast wartość ta zależy od konstrukcji wzmacniacza więc bezpieczne dla rozumów przyszłych adeptów CA będzie stwierdzenie, że THD rośnie gdy obniża się impedancję.

Inaczej za chwilę się okaże, że liczba ta stanie się to kolejnym zabobonem typu DF czy magicznie leczniczy kondensator 1 Faradowy. Na sam widok słów "DF" i "kontrola" użytych w jednym zdaniu mam już odruch wymiotny i muszę szybko przepłukać gardło pigwówką

Jesteś pigułką na całe ZŁO. Czekałem na taką odpowiedź i mnie wszelkie lęki na temat CA opuściły

[Gość Kamyk]

Jesteś pigułką na całe ZŁO. Czekałem na taką odpowiedź i mnie wszelkie lęki na temat CA opuściły

http://i2.pinger.pl/pgr273/ad1a3218001d4f324b1c798d/WTF.jpg

[pablo155]

cytat:

Aby wyjaśnić ujemne skutki niewłaściwego doboru impedancji posłużymy się przykładem. Wyobraźmy sobie wyidealizowane kolumny o impedancji 8 omów oraz wyidealizowany wzmacniacz o zerowej impedancji wyjściowej i mocy 50W na obciążeniu 8 omów. Wartości prądu i napięcia potrzebne do oddania takiej mocy na 8-omowej kolumnie to odpowiednio 2,5A oraz 20V. Załóżmy jeszcze, że są to maksymalne wartości prądu i napięcia jakie wzmacniacz jest w stanie oddać do obciążenia. Zobaczmy co się stanie kiedy w tym wyidealizowanym systemie zaczniemy zmieniać impedancję kolumn. Jeśli impedancja zostanie zmieniona na 4 omy, to aby wzmacniacz oddał 50W potrzebny będzie prąd 3,54A i napięcie 14,14V. Natomiast jeśli impedancja zostanie zmieniona na 16 omów do oddania 50 watów potrzebny będzie prąd 1,76A i napięcie 28,28V. Ale jak wcześniej pisaliśmy wartość prądu równa 2,5A i wartość napięcia równa 20V są wartościami maksymalnymi jakie może wytworzyć nasz przykładowy, wyidealizowany wzmacniacz. Tak więc ani na obciążeniu 4-omowym ani na obciążeniu 16-omowym nie da sie uzyskać 50W mocy, lecz tylko 25W mocy. W jednym przypadku ograniczeniem będzie maksymalny prąd dostępny ze wzmacniacza, a w drugim przypadku maksymalne dostępne napięcie.

 

 

Generalnie zasada ta odnosi się do wszystkich wzmacniaczy , pomijając czy pracują w mostku czy nie ,

oddawanie mocy zawsze przy niższej impedancji głosnika, wiąże się ze zbiżeniem do puntku nasycenia tranzystora i zwiększenia zniekształceń intermodulacyjnych

 

Zamiast współczynnika tłumienia można też podać impedancję wyjściową wzmacniacza (Uwaga! Nie należy mylić impedancji wyjściowej wzmacniacza, która ma zwykle wartość rzędu ułamków oma z zalecaną impedancją obciążenia, która zwykle wynosi 4 lub 8 omów). Współczynnik tłumienia to nic innego jak nominalna impedancja kolumn podzielona przez impedancję wyjściową wzmacniacza. Przykładowo wzmacniacz o impedancji wyjściowej 0,2 oma sterujący kolumnę o impedancji nominalnej 8 omów ma współczynnik tłumienia 40 (8 podzielone przez 0,2).

[zomer1980]

pablo155 trzeba było to napisac grubiej, bo to jest bardzo konkretna odpowiedz na ten wątek

 

A jak ktos nie umie zrozumiec to niech przeleje to na papier i ze słow wyciagnie sobie wzór I = U : R uwzgledniajac ze napiecie nie wzrosnie powyzej 20V a prąd tez nie wzrosnie powyzej 2,5A

Ze wzoru, przy 4omach mnożac razy Rezystancja wyjdzie nam napiecie 10V (10V x 2,5A =25wat)

Ze wzoru 1przy 16omach, Napiecie V podzielone przez rezystancje R mamy 1,25A (20V x 1,25A = 25Wat)

Dodałem małe wytłumaczenie aby było zrozumiale od perfekcyjnej wypowiedzi pablo155