Zasilanie - pomoc

[MixhaL]

narazie nikt nie zaprzeczyl wprost i nie poparl tego solidnym argumentem, ze alternator o pewnej wartosci, nie zaladuje wywalonego do zera akumulatora o tej samej wartosci w godzine - bo od tego zaczela sie dyskusja

 

Trzeba zaznaczyć że nawet mocniejszy altek powiedzmy o 20A od pojemności aku nie naładuje takiego rozładowanego do zera aku, a czemu:?: a no bo się na 99% usmaży zanim go naładuje w pełni.

[L_U_L_I]

czyli wymiana obecnego akumulatora na np. ten który podałem jest bez sensu ?

[nero_partner]

Zanim jednak ktoś zbliży się do takiego sposobu widzenia tematu , trzeba sobie odpowiedzieć czy jesteśmy w stanie słuchać muzyki w jadącym pojeździe wykorzystując w pełnym zakresie moc 1400 W , przez okres np 1 godziny lub 8 godzin ???

a i prosze cie bardzo:

 

do legnicy tam i spowrotem, po miscie, czasem non stop przez 4 godz i jakos zyje poziom przy uchylonych oknach utrzymuwal sie w peaku troche pow 147db.

[nakamichi]

a i prosze cie bardzo:

 

do legnicy tam i spowrotem, po miscie, czasem non stop przez 4 godz i jakos zyje poziom przy uchylonych oknach utrzymuwal sie w peaku troche pow 147db.

 

Wielki szacun , naprawdę mi zaimponowałeś .

 

A teraz spróbuj określić , jaki średni prąd pobierał wzmacniacz pracujący w użytecznym zakresie mocy do 1000 W .

Edytowane 13 Października 2010 przez nakamichi

[L_U_L_I]

sprzęcik super tylko chyba nie ten dział i nie ten temat.. więc jak to z tym aku jest ? warto wydać 1000 zł na taki akumulator ? czy to coś zmieni między obecnym Boschem za 250 zł ?

[nero_partner]

Wielki szacun , naprawdę mi zaimponowałeś .

naprawde czuje sie baaaardzo podbudowany.... chyba nie przespie kolejnej nocy...

 

A teraz spróbuj określić , jaki średni prąd pobierał wzmacniacz pracujący w użytecznym zakresie mocy do 1000 W .

moze da ci do myslenia to ze podczas "stukniecia" przeplywal przez kable prad o naterzeniu ok 160-170A (mierzone oczywiscie cegowym ale liczba ta jest mniej wiecej srednia podczas "stukania")

wiec alfo i omego przelicz sobie jaki byl pobor....

 

 

Nie wiem w jakie kompleksy wapdasz i co w przeszlosci cie spotkalo skoro wg ciebie pobor pradu u mnie byl rzedu 70-90A,

nie wyjezdzaj mi tu z takimi ciagotami bo robi sie to nudne, pokaz mi a3 ktore przy takiej mocy (1000W) i strojeniu 32-33hz robi 147db z bagaja...

zadales debilne ptanie czy mozna wytrzymac przy ok 1400rms-u, wiec dostales odpowiedz ze mozna...

z reszta problemow pisz do kasi, a nie na forum.

 

warto wydać 1000 zł na taki akumulator ? czy to coś zmieni między obecnym Boschem za 250 zł ?

nie musisz, wg mnie wystarczy dolozyc drugi buforowy adekwatnie do tego jaka pojemnosc bedzie mial ten bosch i jaki alternator zalozysz

Edytowane 13 Października 2010 przez nero_partner

[waski]

sprzęcik super tylko chyba nie ten dział i nie ten temat.. więc jak to z tym aku jest ? warto wydać 1000 zł na taki akumulator ? czy to coś zmieni między obecnym Boschem za 250 zł ?

 

Są ważniejsze sprawy od których należy zacząć a na które te 1000 zł będzie jak znalazł

[nakamichi]

 

moze da ci do myslenia to ze podczas "stukniecia" przeplywal przez kable prad o naterzeniu ok 160-170A (mierzone oczywiscie cegowym ale liczba ta jest mniej wiecej srednia podczas "stukania")

wiec alfo i omego przelicz sobie jaki byl pobor....

 

Napisze po raz kolejny , ze nie rozmawiamy o Twojej instalacji , o użytej w niej mocach o płynących w niej prądach .

Piszemy o wzmacniaczu o mocy 1400 W , dla uproszczenia danych szacunkowych przyjmijmy, ze jest to 1 kW , czyli 1000 W .

 

Skoro wzmacniacz wydziela moc 1000 W , to bez znaczenia dla poboru prądu jest na jakim rodzaju skrzyni i jakim sposobie strojenia jest zrobiona .

Nie wiem w jakie kompleksy wapdasz i co w przeszlosci cie spotkalo skoro wg ciebie pobor pradu u mnie byl rzedu 70-90A,

Nigdzie nie widziałem takiego wpisu mojego autorstwa , kolejna konfabulacja .

nie wyjezdzaj mi tu z takimi ciagotami bo robi sie to nudne, pokaz mi a3 ktore przy takiej mocy i strojeniu 32-33hz robi 147db...

zadales debilne ptanie czy mozna wytrzymac przy ok 1400rms-u, wiec dostales odpowiedz ze mozna...

z reszta problemow pisz do kasi, a nie na forum.

Nadal nie zdążyłeś zauważyć , ze nikt tu takiego "grania" nie poszukuje , zatem raczej nikogo nie wpędzisz nim w kompleksy , nie ta bajka

[ige]

nero ja wiem ze Ty masz troche nerwowy styl pisania ale wez troche wyluzuj.

 

prad jaki zarejestrowal twoj miernik cegowy rzedu 160-170A przy materiale jakim jest muzyka jest conajwyzej pradem maksymalnym chwilowym a nie zadnym srednim.

sredni a co lepsze ciagly pobor pradu rzedu 170A z orka2500 przy sluchaniu muzyki mozna odrazu wlozyc miedzy bajki bo to kompletna bzdura.

 

sredni pobor pradu zaleznie jeszcze od tego co sluchasz uwzgledniać realny poziom RMS materiału muzycznego bedzie kilkatronie mniejszy niz ta maksymalna wartosc.

przecietny sygnal muzyczny ma poziom RMS -16dB wzgledem poziomu maksymalnego.

 

chodzi o to ze gdyby wzmacniac sygnał prostokatny caly czas z mocą maksymalna to rzeczywiście pobor z sieci wynioslby 170A (wartosc calkowcie fikcyjna),

dla sygnalu sinusoidalnego juz tylko jakies 140A, a dla sygnalu muzycznego o poziomie RMS -10dB wzgledem poziomu szczytowego, pobor mocy wynosi około 40A.

Edytowane 13 Października 2010 przez ige

[nero_partner]

ige napisalem w razie "stukniecia" czyli tzw walniecia basem, osczywiscie ja rozumiem ze ta wartosc bedzie spadac do pewnego poziomu, ale pomiar trwal ok pol minuty i utrzymywal sie na tym poziomie... a pobor pradu podczas sluchania jest tylko chwilowy ze wzgledu na charakterystyke muzyki.

[nakamichi]

ige napisalem w razie "stukniecia" czyli tzw walniecia basem, osczywiscie ja rozumiem ze ta wartosc bedzie spadac do pewnego poziomu, ale pomiar trwal ok pol minuty i utrzymywal sie na tym poziomie... a pobor pradu podczas sluchania jest tylko chwilowy ze wzgledu na charakterystyke muzyki.

No masz Ci los , ci co opisali stosunek wartości średnich do maxymalnych tez byli w błędzie .

Edytowane 13 Października 2010 przez nakamichi

[Raadek]

do legnicy tam i spowrotem, po miscie, czasem non stop przez 4 godz i jakos zyje poziom przy uchylonych oknach

Nie ma u Ciebie w "miejscowości" kamieni?

 

a i prosze cie bardzo:

http://www.youtube.c...h?v=31ku5jUIrS0

 

rewelacja.

[nero_partner]

Nie ma u Ciebie w "miejscowości" kamieni?

tzn???????????????

rewelacja.

wiem... jak to mowia "kazdy orze jak moze..."

No masz Ci los , ci co opisali stosunek wartości średnich do maxymalnych tez byli w błędzie

a gdzie ja napisalem ze ige jest w bledzie??

napisalem SREDNIE poniewaz podczas pomiaru wartosci te utrzymywaly sie najdluzej i nie odnotowywalem wiekszego spadku na voltomierzu.

[nakamichi]

napisalem SREDNIE poniewaz podczas pomiaru wartosci te utrzymywaly sie najdluzej i nie odnotowywalem wiekszego spadku na voltomierzu.

Ten miernik nie wskazuje wartości przepływającego prądu .

Jak długo planujesz ciągnąć te farsę

[nero_partner]

Ten miernik nie wskazuje wartości przepływającego prądu .

no szczegolnie ze sama nazwa jego mowi co inego chyba ze wszyscy producenci sa w bledzie, ja rozumiem ze byl to pomiar typowo amatorski a to ze wzgledu na to ze chcialem jak najprosciej to sprawdzic.

a moze z innej strony:

co wg ciebie tem miernik MIERZY

[nakamichi]

no szczegolnie ze sama nazwa jego mowi co inego chyba ze wszyscy producenci sa w bledzie, ja rozumiem ze byl to pomiar typowo amatorski a to ze wzgledu na to ze chcialem jak najprosciej to sprawdzic.

a moze z innej strony:

co wg ciebie tem miernik MIERZY

Mierzy napięcie , ale nic nie mówi o płynącym prądzie.

Co zatem ma wspólnego argument o stałym poziomie napięcia , w odniesieniu do pobieranego prądu ?

Edytowane 13 Października 2010 przez nakamichi

[nero_partner]

Napisze po raz kolejny , ze nie rozmawiamy o Twojej instalacji

ale ty tego nie pisales wczesniej....

zadales pytanie i otrzymales odpowiedz w taki sposob jaki przedstawilem.

Nie wiem w jakie kompleksy wapdasz i co w przeszlosci cie spotkalo skoro wg ciebie pobor pradu u mnie byl rzedu 70-90A,

 

 

Nigdzie nie widziałem takiego wpisu mojego autorstwa , kolejna konfabulacja .

pisales cos o 1000W....

Nadal nie zdążyłeś zauważyć , ze nikt tu takiego "grania" nie poszukuje , zatem raczej nikogo nie wpędzisz nim w kompleksy , nie ta bajka

tu znaczy gdzie?? w tym temacie gdzie autor zapytal o wymiane altka nie piszac jak chce uzywac tego sprzetu...

(chyba ze niedoczytalem)

 

Mierzy napięcie , ale nic nie mówi o płynącym prądzie.

Co zatem ma wspólnego argument o stałym poziomie napięcia , w odniesieniu do pobieranego prądu ?

 

hmmm moze ten ze do napiecia sluzy voltomierz??

dalej masz zamiar cignac ta farse??

 

ale przyznam ci szczerze ze nie wiem jak ci na to pytanie odpowiedziec...

 

wiec jezeli pod urzadzenie podlacze amperomierz i wyskoczy mi wartosc stala 10A to oznacza to ze urzadzenie to nie pobiera 10A??

Edytowane 13 Października 2010 przez nero_partner

[waski]

tzn???????????????

 

wiem... jak to mowia "kazdy orze jak moze..."

 

a gdzie ja napisalem ze ige jest w bledzie??

napisalem SREDNIE poniewaz podczas pomiaru wartosci te utrzymywaly sie najdluzej i nie odnotowywalem

wiekszego spadku na voltomierzu.

 

Chyba o ten voltomierz chodzi. Wydaje mi się ze to małe nieporozumienie bo nie sprecyzowales o jaki pomiar chodziło dokładnie . Pewni chodziło Ci ze przy "średnim " pradzie 170 A nie odnotowales większego spadku napięcia.

[L_U_L_I]

Sprzęt w samochodzie będzie używany z głową , nie zawsze słucham w granicach wytrzymałości sprzętu. Przeważnie jak jadę samemu lubię dać "ognia" . Z obecnym wzmacniaczem nie mam żadnych problemów , napięcie też ładnie się trzyma a nie posiadam kondesatora a ma 700 w rms-u , dla zainteresowanych obecny sprzęcik http://www.youtube.com/watch?v=TG8vD26x0p8

[nakamichi]

Wyświetl postUżytkownik nakamichi dnia 13 październik 2010 - 22:28 napisał

Napisze po raz kolejny , ze nie rozmawiamy o Twojej instalacji

 

ale ty tego nie pisales wczesniej....

zadales pytanie i otrzymales odpowiedz w taki sposob jaki przedstawilem.

 

 

Bez problemu odnajdziesz wpis , gdzie stoi napisane co jest przedmiotem dyskusji .

Dla przypomnienia wzmacniacz , o mocy 1400 W , w typowym zastosowaniu.

Nie zachodzi konieczność zmiany interpretacji powszechnie obowiązujących reguł , na potrzeby Audi A3

Wyświetl postUżytkownik nakamichi dnia 13 październik 2010 - 22:28 napisał

Nie wiem w jakie kompleksy wapdasz i co w przeszlosci cie spotkalo skoro wg ciebie pobor pradu u mnie byl rzedu 70-90A,

 

 

Nigdzie nie widziałem takiego wpisu mojego autorstwa , kolejna konfabulacja .

 

pisales cos o 1000W....

 

I jaki widzisz związek pomiędzy tymi faktami .

Znalazłeś już ten brakujący Ci wpis .

Wyświetl postUżytkownik nakamichi dnia 14 październik 2010 - 00:33 napisał

Mierzy napięcie , ale nic nie mówi o płynącym prądzie.

Co zatem ma wspólnego argument o stałym poziomie napięcia , w odniesieniu do pobieranego prądu ?

 

 

hmmm moze ten ze do napiecia sluzy voltomierz??

dalej masz zamiar cignac ta farse??

 

ale przyznam ci szczerze ze nie wiem jak ci na to pytanie odpowiedziec...

 

wiec jezeli pod urzadzenie podlacze amperomierz i wyskoczy mi wartosc stala 10A to oznacza to ze urzadzenie to nie pobiera 10A??

 

Oznacza , ze prawa jakie tym rządzą zostały dawno temu opisane i odnoszą się do typowych przebiegów .

Natomiast tego rodzaju wskazania ( wartości pow 150 A i utrzymujące się jakiejś jednostce czasu ) świadczą bądź o mocno odkształconym sygnale wejściowym , lub co zdecydowanie bardziej prawdopodobne o bardzo silnych zniekształceniach na jego wyjściu ( praktycznie przebieg zbliżony do prostokątnego).

Dlatego nie sposób , aby takie wyniki przyjmować , jako podstawę do naszych rozważań .

[nakamichi]

Sprzęt w samochodzie będzie używany z głową , nie zawsze słucham w granicach wytrzymałości sprzętu. Przeważnie jak jadę samemu lubię dać "ognia" . Z obecnym wzmacniaczem nie mam żadnych problemów , napięcie też ładnie się trzyma a nie posiadam kondesatora a ma 700 w rms-u , dla zainteresowanych obecny sprzęcik http://www.youtube.com/watch?v=TG8vD26x0p8

 

To odpowiedz już znalazłeś , nawet dla skrajnych obciążeń i zachowaniu zniekształceń na normalnym poziomie , wartość średnia prądu nie powinna przekraczać 40 A. I dalej , gdy poziom "krytyczny" dźwięku obniżymy jedynie o 3 dB , to wartość użytej mocy spadnie o połowę i w ślad za tym spadnie o połowę zapotrzebowanie prądowe, do absolutnie bezpiecznej wartości rzędu 20 A. Gdy obniżysz średni poziom dźwięku o 10 dB od poziomu krytycznego ........................... .

Natomiast gdy będziesz tego słuchał na "normalnych" poziomach użytkowych , nie ma najmniejszego zagrożenia bilansu energetycznego pojazdu . Wskazana natomiast jest wymiana akumulatora na dedykowany do sprzętów audio , lub zastosowanie drugiego mniejszego jako bufora. Tego rodzaju akumulatory posiadają zdolność znacznie szybszego gromadzenia zapasów energii w stosunku do akumulatorów kwasowych, zatem powinny lepiej spełniać swoją rolę w tego typu instalacjach .

[nero_partner]

Chyba o ten voltomierz chodzi. Wydaje mi się ze to małe nieporozumienie bo nie sprecyzowales o jaki pomiar chodziło dokładnie . Pewni chodziło Ci ze przy "średnim " pradzie 170 A nie odnotowales większego spadku napięcia

no tak ale ja napisalem o poborze jaki byl i czym mierzone nawet bylo...

ale zeby nakamichi tego nie zrozumial?? przeciez on widac wie wszystko, nawet to ze przetwornik do ktorego bedzie podpiety opisywany piec nie zmienia swojej impedancji podczas pracy, powiem wiecej, chlpak nadal twierdzi ze nie ma zadnej roznicy w poborze pradu niezaleznie od tego na ile jest zestrojona skrzynia BR.

 

To odpowiedz już znalazłeś , nawet dla skrajnych obciążeń i zachowaniu zniekształceń na normalnym poziomie , wartość średnia prądu nie powinna przekraczać 40 A

i dalej twierdzi ze wystarczy 1/10 A do zaladowania jakiegokolwiek akumulatora...

lub co zdecydowanie bardziej prawdopodobne o bardzo silnych zniekształceniach na jego wyjściu

co rowna sie wg mnie z przesterem.

otoz kolego drogi sa dosc precyzyjne narzedzia do tego aby zmierzyc czy wzmacniacz juz przesterowuje sygnal czy jeszcze nie...

 

Dlatego nie sposób , aby takie wyniki przyjmować , jako podstawę do naszych rozważań .

wiec na tym tez koncze ta dyskusje

 

Mam fantastyczna rade dla kolegi L_U_L_I -zrob tak jak pisze ci nakamichi, przy takim zastosowaniu do jakiego bedziesz uzywal sprzetu,dzialaj wedlug jego wskazowek

wiec aletk ok 10-20A (jak taki dostaniesz)

glosnik przyklej tak zeby bron boze nie drgal podczas otrzymujacego sygnalu z pieca (tak co opornosc bedzie stala)

itd itd..

heh widac ze dla nakamichi sekcja basowa jest tylko uzupelnieniam pasma. Nie neguje tego bo jak napisalem "kazdy orze jak moze" i lubi to co ma.

wiec skoro ja wychodze z zalozenia ze jezeli zakladam 18" glosnik to nie musi byc on jedynie "uzupelnieniem" dla mnie niski ton ma byc taki jaki ja chce, a nie taki jaki podoba sie koledze nakamichi czy innemu, w koncu chyba ja na to hajs polozylem...

[nakamichi]

ale zeby nakamichi tego nie zrozumial?? przeciez on widac wie wszystko, nawet to ze przetwornik do ktorego bedzie podpiety opisywany piec nie zmienia swojej impedancji podczas pracy, powiem wiecej, chlpak nadal twierdzi ze nie ma zadnej roznicy w poborze pradu niezaleznie od tego na ile jest zestrojona skrzynia BR.

 

Kolejna konfabulacja , napisalem , ze bez znaczenia dla określenia prądu pobieranego przez wzmacniacz jest, na jakiej impedancji obciązenia wzmacniacz odłożył tę moc.

Jeżeli nie dostrzegasz na czym polega różnica pomiędzy tymi stwierdzeniami ( bo widać , ze nie dostrzegasz ) , to raczej nie widzę sposobu na dalsze prowadzenie dialogu .

 

i dalej twierdzi ze wystarczy 1/10 A do zaladowania jakiegokolwiek akumulatora...

Zdecydowanie tak , z tym , ze pisałem o prądzie dziesięciogodzinnym czyli nie 1/10 A , a 1/10 nominalnej pojemności akumulatora . Dalej nie rozumiesz znaczenia jednostek , którymi starasz się operować.

 

co rowna sie wg mnie z przesterem.

otoz kolego drogi sa dosc precyzyjne narzedzia do tego aby zmierzyc czy wzmacniacz juz przesterowuje sygnal czy jeszcze nie...

A to nowość odkryłeś , korzystałeś z tego narzędzia ???

 

Mam fantastyczna rade dla kolegi L_U_L_I -zrob tak jak pisze ci nakamichi, przy takim zastosowaniu do jakiego bedziesz uzywal sprzetu,dzialaj wedlug jego wskazowek

wiec aletk ok 10-20A (jak taki dostaniesz)

glosnik przyklej tak zeby bron boze nie drgal podczas otrzymujacego sygnalu z pieca (tak co opornosc bedzie stala)

itd itd..

 

Cos jeszcze zrodzi Twoja chora wyobraźnia

Edytowane 14 Października 2010 przez nakamichi

[nero_partner]

Kolejna konfabulacja , napisalem , ze bez znaczenia dla określenia prądu pobieranego przez wzmacniacz jest, na jakiej impedancji obciązenia wzmacniacz odłożył tę moc.

ja podsumowalem to co napisales, anie to co "miales na mysli" piszac te brednie

i nie intersuje mnie to co myslales, wazniejsze chyba jak cie zrozumiano...

 

i dalej twierdzi ze wystarczy 1/10 A do zaladowania jakiegokolwiek akumulatora...

 

 

Zdecydowanie tak , z tym , ze pisałem o prądzie dziesięciogodzinnym czyli nie 1/10 A , a 1/10 nominalnej pojemności akumulatora . Dalej nie rozumiesz znaczenia jednostek , którymi starasz się operować.

 

HAHAHAHAHA DOBREEEEEE

przeczytaj co napisalem ale widze ze nie rozumiesz wiec zaakcentuje pogrubionym:

"i dalej twierdzi ze wystarczy 1/10 A do zaladowania jakiegokolwiek akumulatora..."

 

 

no chyba nie wspominales o tym raczej po tych bredniach lecialo to tak:

Akumulatory kwasowe zwyczajowo ładuje się prądem 1/10 jego pojemności , czyli dla 70 Ah będzie to 7A.

normalny "zjadacz chlebka" nie widzi roznicy miedzy moim atakiem, a twoja brednia...

 

A to nowość odkryłeś , korzystałeś z tego narzędzia ???

no, nawet sinusoide widac, chlpoczyku mamy 21 wiek....

widze ze temacik powoli zmnieniamy bo ktos zaczyna ci udowadniac ze nie mial przesteru podczas pomiaru...

 

Cos jeszcze zrodzi Twoja chora wyobraźnia

w chwili obecnej ona nie funkcjonuje, lece "kopiuj/wklej" z twoimi wypocinami, wiec to chyba nie moja wyobraznia jest chora....

 

AVE

Edytowane 14 Października 2010 przez nero_partner

[ige]

nero

 

1. jest roznica miedzy 1/10 a 1/10A

2. "nawet to ze przetwornik do ktorego bedzie podpiety opisywany piec nie zmienia swojej impedancji podczas pracy, powiem wiecej, chlpak nadal twierdzi ze nie ma zadnej roznicy w poborze pradu niezaleznie od tego na ile jest zestrojona skrzynia BR."

 

generalnie to nie ma to wiekszego znaczenia jesli znasz impedancja znamionowa glosnika a to podaje kazdy producent