Nietypowe kable do zrobienia RCA

[disaster3]

Hejka,

 

mam prośbę, czy orientuje sie ktoś gdzie można kupić nietypowe kable do zrobienia sobie sygnałówek pracujących ze żrodłem <-> wzmacniaczem w trybie Zbalansowanym?

 

Chodzi mi o kable ktore, mają 2 żyły sygnałowe ale wspólny ekran?

 

Z góry dziekuję za podpowiedz, oczywiście odwdzięcze sie "pomógł" (podobno takie okablowanie występuje przy sprzętach profesjonalnych i estradowych)

 

Pozdr.,

disaster3

[pablo.see]

przewód XLR

http://www.allegro.pl/search.php?string=przewod+XLR

[waski]

Poszukaj tez tu - http://muzyczny.pl/produkty.pl?grupa=12009...=0&towary=3

[cursor]

Każdy kabel mikrofonowy sceniczny to 2 żyły we wspólnym ekranie

 

Polecam kable firmy Sheller. Klotz też jest polecany, ale ich w łapach nie miałem, więc się nie wypowiadam

[waski]

Klotz to tanie i dobre kable. W pewnych kręgach uważane za budżetówki ale nigdy nie miałem z nimi problemu.

[disaster3]

Panowie,

 

czyli np taki http://www.allegro.pl/item954564166_kabel_..._5_kolorow.html - Sheller bedzie dobry?

 

2 sygnały w jednym ekranie?

[massiv88]

Klotz LaGrange b. dobry kabelek, sam mam zamiar sobie takowy sprawić na wtykach Neutrik'a bądź Naka.

 

Specyfikacja:

 

* Solidny przewód z wysokiej jakości miedzi OFC 99.96%

* Przekrój przewodnika 0,22mm2

* Wiązka 7 x 0,2 mm

* Grubość przewodu 6,9 mm

* Geometria: coaxialna

* Ekranowany: oplot z plecionki z miedzi OFC

* Impedancja żył 85 Ohm/km

* Izolacja czarna PVC

* następca słynnego przewodu Klotz LaGrange GY107

 

Link do kabla Klotz:

http://sklep.rms.pl/index.php?p4167,przewo...-lagrange-gy107

[cursor]

Panowie,

 

czyli np taki http://www.allegro.pl/item954564166_kabel_..._5_kolorow.html - Sheller bedzie dobry?

 

2 sygnały w jednym ekranie?

Jak najbardziej.

[waski]

massiv88, podales link do koncentryka.. Na zabalansowany kabel lepiej użyć dwuzylowego w ekranie .

[Emil]

Myślicie ze ten kabel :

 

Przewód Coaxialny

http://sklep.rms.pl/index.php?p2654,przewo...-113-digital-1m

 

I końcówki te :

 

Nakamichi

http://www.sklep.rms.pl/index.php?p361,wty...i-801-pozlacany

 

Były by ok ?

[jd]

Będzie dobry, ale jako antenowy.

Przeczytaj jeszcze raz od początku o co pytającemu chodzi.

[wasylwek]

Bartek (disaster) z czystej...wścibskości dlaczemu chcesz (pół)"balansować" ? Chodzi mi podobny pomysł po głowie bo to ostatni pomysł na...pewne dręczące mnie ... zakłócenia .

Takie w sumie quasi-kierunkowce jak kupisz tego "kloca" , daj cynk czy to dobry ...sznur.

[Gość groH]

Czym jest kabel zbalansowany?? Domyślam się, że ma przeciwdziałać zakłóceniom, ale na jakiej zasadzie działa ten kabel? Mam problem u siebie ze świstami w głośnikach podczas pracy silnika, kabel sygnałowy niby po-3-ekranowany ale świsty nie znikają...

[cursor]

Poczytajcie o kablu symetrycznym i półsymetrycznym

Wszystkie RCA u mnie i u kumpli to kable półsymetryczne, bo robię je z mikrofonówek

[waski]

Żeby moc wykorzystać kabel zbalansowany to jeszcze trzeba mieć wzmacniacz z wejściem zbalansowanym a także radio które taki sygnał podaje , ewentualnie konwerter. Koncepcja polega na tym, ze sygnał przesylany jest dwoma zylami, w każdej o fazie przeciwnej. Trick jest taki ze jeśli pojawi się zewnętrzne zaklucenie , to pojawi się ono w obu żyłach na raz i zotanie "zignorowane" przez wzmacniacz.

[disaster3]

Bartek (disaster) z czystej...wścibskości dlaczemu chcesz (pół)"balansować" ? Chodzi mi podobny pomysł po głowie bo to ostatni pomysł na...pewne dręczące mnie ... zakłócenia .

Takie w sumie quasi-kierunkowce jak kupisz tego "kloca" , daj cynk czy to dobry ...sznur.

 

Żeby moc wykorzystać kabel zbalansowany to jeszcze trzeba mieć wzmacniacz z wejściem zbalansowanym a także radio które taki sygnał podaje , ewentualnie konwerter. Koncepcja polega na tym, ze sygnał przesylany jest dwoma zylami, w każdej o fazie przeciwnej. Trick jest taki ze jeśli pojawi się zewnętrzne zaklucenie , to pojawi się ono w obu żyłach na raz i zotanie "zignorowane" przez wzmacniacz.

 

Reasumując 2 powyższe. Radio, ktorego własnie stałem sie posiadaczem (X911) jest następcą modelu PS909, ktory posiada wyjscia zbalansowane. Na domiar złego (a może dobrego?) Xtant 603x, ktorym zasilam zestaw przedni także potrafi obsłużyć taki sygnał (czyt. zbalansowany), więc reasumując grzechem byłoby nie sprawdzenie takiego rozwiązania.

Po domu walają mi Neutriki, wiec raptem musiałem kupic az 10metrów kabla Sheller, wyszło całe 53 PLN z wysyłką.

Przełknę taki koszt zeby sprawdzić jak to chula po balansie

[massiv88]

Po domu walają mi Neutriki, wiec raptem musiałem kupic az 10metrów kabla Sheller, wyszło całe 53 PLN z wysyłką.

Przełknę taki koszt zeby sprawdzić jak to chula po balansie :)

 

Lepiej zrobić nie możesz, no chyba że jeszcze zdać relacje w temacie

[Gość Kamyk]

Reasumując 2 powyższe. Radio, ktorego własnie stałem sie posiadaczem (X911) jest następcą modelu PS909, ktory posiada wyjscia zbalansowane. Na domiar złego (a może dobrego?) Xtant 603x, ktorym zasilam zestaw przedni także potrafi obsłużyć taki sygnał (czyt. zbalansowany)

Nie wiem jak w X911, ale w 909 sygnał zbalansowany nadawany był tylko na 2 kanały tzn. "przód" RCA obsługiwał prawą stronę a "tyl" lewą czy jakoś tak. Wyjścia na sub nie było. Sprawdź jak Xtant rozdziela sygnał, żeby nie okazało się ze np. na stega nic nie pójdzie.

Pozdr.

Kamyk

[Grzegorz1969]

W przewodach sygnałowych ważne jest tłumienie sygnału w poszczególnych pasmach/częstotliwościach. Większość renomowanych producentów podaje to w notach katalogowych .

[disaster3]

http://img362.imageshack.us/img362/6495/balance.th.png

 

spokojnie, traci sie tylko jedną pare RCA (a mi potrzeba 2 par bo mam przod passive z 2 kanałów). W tej chwili wiecej mi nie potrzeba. Bo przod bedzie zasilony z Balanced (czyli Rear&NonFading) a sub pojdzie z Front (ktory jest unbalanced)

[wasylwek]

Zagłębijąc się (kiedyś) w temat balansowania dokładnie "puszczania sygnału w pełnym balansie tzn. odwrócone fazy w 2 żyłach zamknięte w ekranie" wydedukowałem sobie , że :

Ma to jak największy sens ( uodpornienie na "sianie" zakłoceń) w środowisku car poza tym na tak, jest jeszcze fakt stosunkowo "długich" odcinków kabla sygnałowego.

Spotkałem się z opiniami, że jednak zyskując na odporności na zakłócenia niestety ...traci się na "smaczkowych niuansach " coś za coś...niestety.

Ja mam u siebie inny zamiar chce zrobić kabel (chyba dobrze to nazwę) ...semibalansowany tj. 1 z "gorących" żył to typowy plus sygnału natomiast druga żyła nie ekranowa z jednej strony ( od kierunku źródła ) jest dołaczona do ekranu-masy natomiast przy odbiorniku (wzmak) żyła ta jest sobie wolna. Gdzieś widziałem taki patent chyba cursor ma to na myśli ale...pojęcia nie mam jak...to działa ?

 

Mam w tej chwili interkonekt Prolinka kierunkowy ( a przynajmniej ma jak byk strzałki na powłoce więc sadze , że to kierunkowiec) tyle co bebeszyłem wtyczki w środku są na 100% DWIE żyły ( tj. jedna "gorąca" i masa) i tu oprócz sposobu (kierunku nawijania oplotu-ekranu, być może żyły gorącej również ) nie mam pojęcia na czym może polegać ...kierunkowość kabla i...kto słyszy ( i na jakim setupie) czy podłącza to to "z prądem czy pod prąd" .

Jak zawsze, dopóki sie nie sprawdzi, nie przetestuje, nie połamie zębów na czymś to ...pitolić można długo zrobię, podłaczę ...dam znać.

Może da coś ... cały czas mam lekkie zakłócenia od pracy lasera z Naki i je próbuję uciszyc na amen .

[cursor]

..semibalansowany tj. 1 z "gorących" żył to typowy plus sygnału natomiast druga żyła nie ekranowa z jednej strony ( od kierunku źródła ) jest dołaczona do ekranu-masy natomiast przy odbiorniku (wzmak) żyła ta jest sobie wolna. Gdzieś widziałem taki patent chyba cursor ma to na myśli ale...pojęcia nie mam jak...to działa ?

Dokładnie, tzw kabel pół-symetryczny. Ekran łączysz tylko z jednej strony do masy.

Najczęściej od strony wzmaka, z tego co zauważyłem.

Poszukaj sobie info na temat łączenia mikrofonów scenicznych, bo tam to się często stosuje(przy mikrofonie xlr, a przy mikserze jack mono)

[disaster3]

Ja Wam powiem ze dokladnie nie wiem o co chodzi, zadałem pytanie na forum soundoff.pl w tym topicu http://soundoff.pl/modules.php?name=Forums...opic&t=1676 i pan Jozef mi odpowiedział.

O ile jak zrobic kable do tego konkretnego setupu to juz wiem o tyle jest jeszcze jakas sztuczka z podłaczeniem, ktory na PW starał mi sie wytłumaczyć pan Józef to ni chu*ja z moją zaje*istą wiedzą w tej materii nie mogę pojąć.

 

Na jutro umowiłem sie na telefon i zostanie mi to wytłumaczone łopatologicznie (mam nadzieje)

Sorry ale nawet nie jestem w stanie tego powtorzyć bo ni chuchu nie wiem jak to napisac nawet. Cos o jakiejś rożnicy potencjałow czy coś tam coś tam bo że wzmak (tutaj Xtant) może zgłupieć ze nie widzi od swojej strony masy ani ekranu podłączonego na obudowe wtyku i zeby go rozchulać to go trzeba skąd innąd ale nie z wyjścia zbalansowanego wziąć....... ej normalnie jakbym chiński czytał

Jeeeezzzuuu mam nadzieje ze jutro po telefonie bede wiedział o co chodzi .......

[cursor]

Sorry ale nawet nie jestem w stanie tego powtorzyć bo ni chuchu nie wiem jak to napisac nawet. Cos o jakiejś rożnicy potencjałow czy coś tam coś tam bo że wzmak (tutaj Xtant) może zgłupieć ze nie widzi od swojej strony masy ani ekranu podłączonego na obudowe wtyku i zeby go rozchulać to go trzeba skąd innąd ale nie z wyjścia zbalansowanego wziąć....... ej normalnie jakbym chiński czytał

Z tego co zrozumiałem, to ekran, czy przewód o potencjale masowym, nie łączysz przy RCA z xtanta, a więc do wzmaka dochodzi jedynie sygnał obu połówek, ale nie ma punktu odniesienia jakim jest masa i tę musisz podać dodatkowo wzmacniaczowi.

Czy we wzmacniaczu masz może styk dodatkowy oznaczony jako GND(RCA lub coś w tym rodzaju)?.

 

Po kolei. Kabel symetryczny(czyt. zbalansowany) działa na nieco innej zasadzie.

Wyobraź sobie, że normalnym kablem sinusoida leci normalnie przewodem gorącym, a zimnym wraca(tak się przyjeło )

W przypadku kabla symetrycznego, ta sinusoida jest tak jakby rozdzielona na pół. Dodatnie półówki lecą jednym przewodem, a ujemne drugim, a zerem tutaj jest masa.

 

Dlatego jest ona konieczna też od strony wzmaka.

 

Jak już joseph Ci napisał, kabel symetryczny to 2 przewody w jednym wspólnym ekranie, a więc kabel, który masz za bardzo się do tego nie nadaje(ten 4ch), za to ten shellera jak najbardziej.

[jd]

W kablu symetrycznym, jedną z sygnałowych żył łączy się z ekranem od strony źródła, czyli radia, a od strony wzmaka ekran powinien być "otwarty".

Jednak największy sens stosowania kabla quasibalansowanego (2 żyły sygnałowe w ekranie otwartyn z jednej strony) jest wówczas, gdy wzmacniacz ma wejście symetryczne (rys.1), gdzie obie żyły sygnałowe "wchodzą" do dwóch symetrycznych względem siebie wejść (+/-) pierwszego stopnia przedwzmacniacza (scalaka), a nie jak spotyka się w większości tańszych wzmaków, gdzie wejście jest niesymetryczne, czyli inaczej mówiąc gdy zewnętrzna część wejściowego gniazda RCA jest podłączona do masy (rys.2).