Czy zwrotnica osłabia???

[kaamiils18]

Chcialbym zasięgnąć porad specow od robotek CA na temat zwrotnic głóśnikowych, mianowicie chodzi o to czy zwrotnice zmniejszaja sile sygnalu ktory przechodzi przez nie od wzmaka???

[Misiek91]

Raczej nie powinny, z tego co wiem ( mam nadzieje że się nie mylę) to zwrotnice "tną" pasmo ;P a nie osłabiają sygnał ;P chyba że dasz -12db to troszkę "przycichnie"...

[Gilotyn@]

kaamiils18, do czego dążysz?

[hi_sound]

Na zwrotnicach niskobudżetowych peiyinga, toxica i innych skonstruowanych na niskiej jakości komponentach, na pewno można zauważyć straty na sile sygnału. Ale nie sądzę żeby były to jakieś duże straty.

[matiaudio]

Spadek jest tak minimalny że ludzie ucho tego nie odczuje. Jakieś straty są ale znikome, tak samo ja na kablu.

[lord_wiader]

Zwrotnica składa się z elementów pasywnych, które posiadają swoją impedancję na której pod wpływem płynącego prądu powstaje spadek napięcia, na zwrotnicy wydziela się moc która zamiast iść na głośnik wydziela się w postaci ciepła i pola e.m.

Główny wpływ na moc wydzieloną w zwrotnicy ma drut z których nawinięte są cewki - te tanie zwrotnice mają cewki wykonane z cienkich drutów co powoduje większe straty mocy.

Czasami producent podaje moc zwrotnicy, czyli moc sygnału wejściowego z jakim może pracować zwrotnica.

[wasylwek]

Tak.

Zasadniczo każda zwrotnica (filtr) zmienia sygnał (widmo) wyjściowy w porównaniu do wejściowego...bo to jej główne zadanie.

Działanie filtra w głównej mierze polega na ...tłumieniu więc wszystko powinno być jasne .

[racepool]

Tak.

Zasadniczo każda zwrotnica (filtr) zmienia sygnał (widmo) wyjściowy w porównaniu do wejściowego...bo to jej główne zadanie.

Działanie filtra w głównej mierze polega na ...tłumieniu więc wszystko powinno być jasne .

 

Dlaczego jasne?? działanie filtra polega na tłumeniu pewnych częstotliwości ale czy każda zwrotnica aż tak bardzo degraduje sygnał... polenizował bym... słuchał ktoś systemu bez jakichkolwiek zwortnic żeby wydawać jaki opnie??

[waski]

Wypowiedz kolegi lord_wiader nie powinna zostawić żadnych wątpliwości . Przy dobrej jakości zwrotkach różnica nie powinna być wylapana "na ucho" , przy budzetowkach - owszem.

[racepool]

Wypowiedz kolegi lord_wiader nie powinna zostawić żadnych wątpliwości . Przy dobrej jakości zwrotkach różnica nie powinna być wylapana "na ucho" , przy budzetowkach - owszem.

 

Widać niektórzy słyszą więcej.. szacum dla niech, też bym tak chciał. Zwrotnica zwrotnicą, elemnnt istotny, ale zgranie całego sprzętu zdecydowanie ważniejsze ale to tylko moja skrona opnia

[waski]

To jasne ze nikt nie będzie usowal zwrotek by zaoszczędzić 2..3 W Pytanie było konkretne - czy zwrotnice osłabiają .. czyli czy wydzielaja się na nich straty mocy i kolega lord_wiader udzielił wyczerpującej odpowiedzi. Ile dokładnie Watt ucieka można pi razy drzwi sprawdzić - zmierzyć omomierzem opór miedzy wejściem zwrotnicy a jej wyjściem, zmierzyć wartość napięcia wychodzacego ze wmacniacza przy danej glosnosci i podlozyc pod odpowiedni wzór z prawa Ohma . Oczywiście impedancja wzrasta wraz ze wzrostem częstotliwości dlatego i moc strat będzie się zmieniać.

[lord_wiader]

Ile dokładnie Watt ucieka można pi razy drzwi sprawdzić - zmierzyć omomierzem opór miedzy wejściem zwrotnicy a jej wyjściem, zmierzyć wartość napięcia wychodzacego ze wmacniacza przy danej glosnosci i podlozyc pod odpowiedni wzór z prawa Ohma .

Zwrotnica to element w którym oprócz rezystancji występuje reaktancja która stanowi podstawę działania zwrotnicy. Ze zmianą częstotliwości sygnału zmienia się reaktancja elementów L i C, co wraz z odpowiednią konfiguracją tych elementów stanowi filtry pasmowe lub pasmowo przepustowe które zmieniają amplitudę wyjściową sygnału w funkcji częstotliwości.

Moc wydzielona na zwrotnicy dla sygnału o stałej częstotliwości i amplitudzie jest dość łatwa do policzenia choć należałoby zastosować iterację ze względu na zmianę obciążenia źródła, w przypadku materiału muzycznego sytuacja bardzo się komplikuje i można obliczyć wartość chwilową mocy choć w przypadku rozbudowanej zwrotnicy obliczenia nie będą takie proste.

Widać niektórzy słyszą więcej..

 

Ja niestety nie słyszę z jakiego drutu jest wykonana cewka w zwrotnicy, może to i dobrze, czasami im mniej człowiek wie tym dla niego lepiej

[wasylwek]

Dlaczego jasne?? działanie filtra polega na tłumeniu pewnych częstotliwości ale czy każda zwrotnica aż tak bardzo degraduje sygnał... polenizował bym... słuchał ktoś systemu bez jakichkolwiek zwortnic żeby wydawać jaki opnie??

Dlatego, że już kiedyś był zachwyt nad... tzw. "nadprzewodnikami" , ( chodziłem wtedy do zawodówki czy już może do technikum nie pamiętam dokładnie) po wnikliwym wzięciu na stół zgadnienia okazało się, że te nie są one mimo początkowych och ach "bezstratnymi perpetum-mobilami" .

Na tej podstawie twierdzę to co powiedziałem na KAŻDYM użytym elemencie elektronicznym (nie tylko w torze pasywnych zwrotnic audio) powstają jakieś ...degradacje czy straty, koniec , kropka basta to...pewnik.

Tak, słuchał ktoś systemu i to 2 czy3 way bez zwrotnic i słuchał...ze zwrotnicami i postanowił budować te ...stratne elementy bo bez nich się w ogóle słuchać muzyki nie daje.

Niektóre nazwijmy to umownie "straty" wychodzą na korzyści w tym konkretnie przypadku jest to efekt jak najbardziej zamierzony.

P.S. Dasz mi zaplecze techniczne (kilka prostych przyrzadów pomiarowych) i odrobine czasu a jestem w stanie udowodnić Tobie jak różna będzie choćby wartość mocy ... inne podarujmy (już szczególnie na niskich pasmach) docierającej do głośnika bez użycia filtra (zwrotnicy) i z nim.

 

P.S. ja też (jeszcze) nie słyszę różnicy między taśmą a drutem ale ...dośc mocno wyczuwam różnicę grania góry po zastosowaniu taniego kondziora elektrolitycznego i lepszego takiego MKT .

[racepool]

To że zwrotka zmienia sygnał czy ma na niego wpływ nie podlega wątpliwościom i nie ma tu czegu udawadniać. Chodzi mi o tą szumnie nazwaną "degradację". Są zwrotnice które zbudowane w odpowiedni sposób wycisną wszystko z głośników i w tym momencie nie można stwierdzić czy to właśnie zwrotka "jeszcze" degraduje sygnał czy może coś innego. Fakt faktem że zbudowana w niepoprawny sposób może negatywnie wpłynąć na sygnał

[lord_wiader]

Chodzi mi o tą szumnie nazwaną "degradację". Są zwrotnice które zbudowane w odpowiedni sposób wycisną wszystko z głośników i w tym momencie nie można stwierdzić czy to właśnie zwrotka "jeszcze" degraduje sygnał czy może coś innego. Fakt faktem że zbudowana w niepoprawny sposób może negatywnie wpłynąć na sygnał

W tym tkwi haczyk. Ludzie mówią, że zwrotnica wprowadza zniekształcenia, szumy, ale najczęściej jest to spowodowane nie samą jej obecnością a tym jak wpływa ona na charakterystykę głośnika, bo może ona wyszczególnić pasmo w którym głośnik ma szkodliwe rezonanse (zazwyczaj okolice 2-5kHz), lub w połączeniu z drugim filtrem który nie jest "zgrany fazowo" z pierwszym filtrem powstaje poszarpana charakterystyka w miejscu podziału.

 

Oczywiście łatwiej zwalić winę na elementy złej jakości niż na błąd osoby projektującej zwrotnicę i mierzącej zestaw głośnikowy.

 

dośc mocno wyczuwam różnicę grania góry po zastosowaniu taniego kondziora elektrolitycznego i lepszego takiego MKT .

Sam zastanawiam się czym jest spowodowana różnica w brzmieniu przy zastosowaniu kondensatorów o jednakowej pojemności lecz wykonanych w innych technologiach, np. elektrolit bipolarny oraz MKP.

Kiedyś buszując w internecie znalazłem porównanie cewek indukcyjnych (taśmowych i "zwyczajnych" nawijanych okrągłym DNE) i okazało się, że różna jest zawartość parzystych i nieparzystych harmonicznych w sygnale wyjściowym, nie pamiętam dokładnie testu ale podobnie może być w przypadku kondensatorów i np. w przypadku kondensatorów foliowych mogą one tłumić harmoniczne nieparzyste lub wzmacniać harmoniczne parzyste, choć aby to pomierzyć trzeba mieć i wiedzę, doświadczenie, sprzęt i wyeliminować czynniki zakłócające. Oprócz pomiarów powinno się przeprowadzić wielokrotny odsłuch na ślepo z użyciem kilku osób, co powinno rozwiązać kwestię stosowania takich a nie innych elementów.

 

Nie wolno zapominać, że często w takich przypadkach (poprawa brzmienia) występuje efekt placebo, z czasem następuje adaptacja do nowego systemu i rzekoma poprawa brzmienia i są to czynniki które trudno wyeliminować.