WYJŚCIE Z RADIA 2 czy 4V??

[dyzio767]

...pytałem na innym forum, ale nikt albo nie wiedział albo nie chciał się podzielić wiedzą..

Wszędzie czytam teksty w stylu:

 

-"tego radia nie , lepiej tamto bo ma wyjścia 4V a nie 2"

 

Może mi ktoś sprecyzować na czym polega różnica i z czym 4 jest lepsze??

[Animek]

im mocniejsze wyjscie tym woiecej prada dla wzmaka tym lepsza jakosc dzwieku

[jarbarek]

To nie do końca tak. Ja mam radio Alpine ... .... ,ma 2 Volt wyjścia RCA, i nie wierzę,że jest gorsze jakością sygnału od wielu innych, co maja 4 Volt-owe wyjścia RCA. Poza tym każdy (porządny) wzmacniacz ma coś takiego jak level/(gain) co właśnie służy do wyregulowania ewentualnych różnic. I o tym mało ludzi wie,że ten level, to nie regulacja mocy tylko 'dopasowanie' sygnału.

[Animek]

jarbarek, czyli rozumiem ze jesli twoje radio ma wyjscie 2 v i je dobrze wyregulujesz na wzmaku to zagra lepiej lub tak samo niz moje 6 v tez dobrze wyregulowane na wzmaku

... bzdura

[cursor]

jarbarek, czyli rozumiem ze jesli twoje radio ma wyjscie 2 v i je dobrze wyregulujesz na wzmaku to zagra lepiej lub tak samo niz moje 6 v tez dobrze wyregulowane na wzmaku

... bzdura

To nie bzdura, tylko fakty.

Skrajny przykład. Mój philips DC-942 i clarion dxz-788. Clarion ma 6V wyjście, philips tylko 2V. W odsłuchach okazuje się jednak, że clarion przy philipsie to plastikowy szajs.

 

Wyższe napięcie na wyjściu to przede wszystkim większa odporność na zakłócenia. Łatwiej zakłócić sinus o napięciu 1V niż 8V.

[Animek]

cursor, to to podam tez clarka na tacy i cda/e 9886 (albo 9884 ) 2v gdzie alpine gra jak plastikowy chinczyk pod tym samym zestawem w tym samym aucie roznica jest kolosalna

[wisniatczew]

tez mi sie wydaje ze radio ktore ma 2V nie jest gorsze od tego co ma 4V i ze to napiecie jest podane w celu ustawienia Gainu we wzmaku

 

chociaz spotkalem sie z opinia "....pfff moj pionek jest lepszy bo ma 6V wyjscie"

[invalid]

Wyższe napięcie na wyjściu to przede wszystkim większa odporność na zakłócenia. Łatwiej zakłócić sinus o napięciu 1V niż 8V.

 

I to jest cała filozofia.

[Grzegorz1969]

Wyższe napięcie na wyjściu to przede wszystkim większa odporność na zakłócenia. Łatwiej zakłócić sinus o napięciu 1V niż 8V.

Jeśli pozwolisz Cursor to sprostuje : Wyższe napięcie na wyjściu to wyłącznie większa odporność na zakłócenia.

Co oznacza, że możesz bardziej "schrzanić" instalacje a dźwięk przy takim samym poziomie głośności pozostanie mniej zakłócony.

Do wszystkich "myślących inaczej" -> czy zdajecie sobie sprawę, że na wyjściach 4V jeśli dacie połowę mocy pojawia się napięcie tylko "w pikach" osiągające 2V.

[Animek]

na wyjściach 4V jeśli dacie połowę mocy pojawia się napięcie tylko "w pikach" osiągające 2V.

 

Grzegorz1969, a kto daje tutaj do polowy moca

[dyzio767]

I o tym mało ludzi wie,że ten level, to nie regulacja mocy tylko 'dopasowanie' sygnału.

 

Bardzo prosze o sprecyzowanie "łopatologiczne" jak najlepiej wyregulować wzmacniacze.

Aktualnie mam radio z wyjściem 4V. Jeśli chodzi o przody-gra bajecznie. Sub jednak bardziej buczy niż gra i nie mogę go pod siebie przeregulować. Na Alpinach grał lepiej. Przody - jak dla mnie Clarion górą (porównanie modeli CDA9856r; CDA9855r i DRX9575Rz )

[disaster3]

jarbarek, czyli rozumiem ze jesli twoje radio ma wyjscie 2 v i je dobrze wyregulujesz na wzmaku to zagra lepiej lub tak samo niz moje 6 v tez dobrze wyregulowane na wzmaku

... bzdura

 

ciekawa teoria........ popatrze jak sie topic rozwinie bo fajne są takie. Można sie dobrze ubawić

[ige]

No widzie bardzo wesolo jest, a tak pozatym to temat byl juz walkowany pare razy tylko trzeba uzyc takiej magicznej funkcji "szukaj".

[Psh]

To ja się podłącze do tematu. Rozumiem, że trzeba zgrać napięcia. nakamichi cd400 ma na wyjściu sygnału 4V a Genesis stereo 100 można ustawić od 0.3 do 4V. Z tym, że skala jest jakby odwrotnie nadrukowana na wzmacniaczu natomiast potencjometr gain działa zgodnie z ruchem wskazówek zegara. (jak ustawie, żeby wskazanie było na 4V to przód jest max sciszony) Może mi to ktoś wyjaśnić?

[Grzegorz1969]

To ja się podłącze do tematu. Rozumiem, że trzeba zgrać napięcia. nakamichi cd400 ma na wyjściu sygnału 4V a Genesis stereo 100 można ustawić od 0.3 do 4V. Z tym, że skala jest jakby odwrotnie nadrukowana na wzmacniaczu natomiast potencjometr gain działa zgodnie z ruchem wskazówek zegara. (jak ustawie, żeby wskazanie było na 4V to przód jest max sciszony) Może mi to ktoś wyjaśnić?

To znaczy że jest .... dobrze i tak właśnie ma być .

Pomyśl troszkę (czasem dobrze narysować sobie sinusoidy).

[lord_wiader]

Jeśli pozwolisz Cursor to sprostuje : Wyższe napięcie na wyjściu to wyłącznie większa odporność na zakłócenia.

To jest kluczowe zdanie!

 

Pozatym nie można porównywać jakości radioodtwarzacza patrząc tylko i wyłącznie na napięcie wyjściowe sygnału. Po drodze są przecież dekodery, procesor dźwięku, przetwornik C/A i pewnie jeszcze kilka innych elementów, z których każdy ma wpływ na jakość dźwięku.

 

To tak, jakby oceniać jakość radia po opisach na pudełku. Litości...

 

Pomyśl troszkę (czasem dobrze narysować sobie sinusoidy).

Tylko kto słucha "sinusiody" ??

[Grzegorz1969]

Tylko kto słucha "sinusiody" ??

Chyba będę musiał większość troszkę zaszokować -> słuchamy lub staramy się słuchać takich przebiegów .

Jeżeli będzie to dla Was interesujące ... jutro opiszę .

[jarbarek]

Ale się temat rozbujał, he he,.... Psh, Level w Twoim wzmacniaczu to jest regulacja czułości. Im niższe jest ustawione napięcie na pokrętle level, tym wzmacniacz jest czulszy. W Twoim konkretnym przypadku 4 Volt na pokrętle level jest właściwe, bo takie napięcie wychodzi z RCA Twojego radia.I mimo, że przy tym ustawieniu głośniki grają najciszej, grają poprawnie. Jeśli zmniejszysz wartość napięcia na level, fakt, głośniki zagrają głośniej, ale wzmacniacz będzie już grał przesterowanym sygnałem. A to jest nie za dobre dla wzmacniacza

 

[ Dodano: 2010-01-18, 01:09 ]

A co do 'odporności' na zakłócenia, fakt wyższe napięcie z RCA jest na nie 'odporniejsze' - u mnie na szczęście nie ma 'słyszalnych' zakłóceń . A co do samej jakości dźwięku - myślę, że z tym wielkość napięcia RCA nie ma nic wspólnego

 

[ Dodano: 2010-01-18, 01:14 ]

Dyziu 767, może u Siebie 'pokombinuj' z 'pocięciem' pasma całego Twojego Car Audio w autku. To znaczy może dostrój subwoofer filtrem dolnoprzepustowym.

[Psh]

Zgadza się, już wszystko jasne

[wasylwek]

A co do 'odporności' na zakłócenia, fakt wyższe napięcie z RCA jest na nie 'odporniejsze' - u mnie na szczęście nie ma 'słyszalnych' zakłóceń . A co do samej jakości dźwięku - myślę, że z tym wielkość napięcia RCA nie ma nic wspólnego

 

Czyli...im gorzej tym lepiej ? Się jarbarek zapędził w kozi róg .

Ja mam swoje wytłumaczenie mianowicie prównanie do ...energetyki oni tam się starają "produkować" jak NAJWYŻSZE napięcie do przesyłu (dobrać sobie analogię do 5 metrowych interkonektów)... mimo pewnych wad (izolatory itd. ) rozwiązanie ma zalety (dlatego je pewnie stosują)

Zapewne rozwiązanie ( korzyści wysokich wartośći napięcia tkwi w zwykłym prawie Ohma). Nie mam w tej chwili czasu kminić, bo znowu mam problem z moim alternatorem, jak sie obrobię postaram się prześledzić zagwozdkę.

Polecam tylko praktykować bo miałem już w swej "karierze" radio w wyjściami RCA o wartości nawet 8V i wcale ...nie grało zbawiennie lepiej niż obecne z wyjściem 4V a podejrzewam , że "stare-jare" konstrukcje Alpine, Philips i inne rodzyneczki reprodukujące muzykę w latach swej świetności nie były wyposażane w wartości większe niż 2 V co nie znaczy , że zagrają gorzej (jeśli nie lepiej )od obecnych u mnie 4V.

Ale skłaniam się ku teorii , że wyżej jest lepiej .

 

To jak analogia do wzmacniaczy lepiej mieć 2 x 100W niż 2 x25W ale czasem te 25 W są ...lepsze niż...? itd.itp.

Te całe wartości to taki ...kolejny naciągacz na kupno 4V zamiast 2V bo...lepiej wygląda na ulotce ot co .

[robox]

To mówisz że teraz gorsze 4v niż kiedyś? Może i tak, ja jak miałem kenia i po balansie dawał 8v to odczucia były bardzo pozytywne w porównaniu do radyjka z 4v ale też starej daty (hx-d1).

[wasylwek]

"Dynda" mi czy radio ma 8V czy 2 V ono powinno mieć szereg...innych walorów których próżno szukać w tzw. "specyfikacji technicznej" .

Co do sygnału balansowanego, ma swoje zalety (wielka odporność na zakłócenia) ale kosztem utraty...wierności, smaczków , "niuansików" w muzyce. Nie wiem dlaczego ale producenci od sporego czasu zaprzestali rozwoju sterowań urządzeń w car-audio tym sygnałem, czym to jest spowodowane ...pojęcia nie mam ( może ceną wtyków i kabli ) a może zwyczajne sterowanie po prostu jest lepsiejsze .

[dyzio767]

...no dobra. Rozjaśnilo mi się trochę, dzieki wszystkim za podzielenie się cenną wiedzą. Nurtuje mnie jeszcze jedno: Na wzmaku XM 6020 (i nie tylko ) ma potencjometr do 2V... co w związku z tym?

[wasylwek]

No , że wzmacniacz ma ...maxymalną czułość na poziomie 2V .

Znaczy to ...mniej więcej tyle (jeżeli ustawisz sobie pr-ka na tym malunku 2V), że :

Po podaniu na wejście wzmacniacza sygnału o wartości 2 V RMS (o częstotliwości 1 kHz i dla pewności ...sinusoidalnego dla innej może się już ... narobić zupełnie co innego) na wyjściu tego wzmacniacza otrzymasz wzmocniony sygnał o mocy gwarantowanej przez producenta (RMS) z zawartością zniekształceń (THD, TIM itp.) na poziomie również "zapewnionych" przez takowego (lub mniejszych ? ).

Jeżeli Radio "pośle" tam sygnał o wartości mniejszej lub większej parametry już niekoniecznie będą zachowane co może objawić się różnymi skutkami nie do końca wychwytywanymi przez Nasz narząd słuchu (choć uważam , że takie ...gonienie gryzonia to lekkie nagięcie formy, tym bardziej w dobie torrentów, emułów i innych dobrodziejstw służących do "ciągania" muzyki odbiegającej czasem poziomami nagrań i to w "jednej płycie").

Do poprawnego skonfigurowania całkształtu potrzeba by było użyć podstawowych przyrządów mierniczych (głównie oscyloskopu i generatora).

 

P.S. Nie używam mądrych przyrządów ...robię na czuja (ucho), przy czym da się "przyuważyć", że radio dysponujące wyższą wartoscia napięcia na RCA lepiej wysterowuje wzmacniacze co potwierdza teorię , że jednak więcej jest...lepiej.

[robox]

"Dynda" mi czy radio ma 8V czy 2 V ono powinno mieć szereg...innych walorów których próżno szukać w tzw. "specyfikacji technicznej" .

Co do sygnału balansowanego, ma swoje zalety (wielka odporność na zakłócenia) ale kosztem utraty...wierności, smaczków , "niuansików" w muzyce. Nie wiem dlaczego ale producenci od sporego czasu zaprzestali rozwoju sterowań urządzeń w car-audio tym sygnałem, czym to jest spowodowane ...pojęcia nie mam ( może ceną wtyków i kabli ) a może zwyczajne sterowanie po prostu jest lepsiejsze .

 

Jestem ciekaw jakiego zestawienia słuchałeś na balansie, u mnie było akurat odwrotnie.Jak popatrzysz uważnie na niektóre sprzęty na ebayu, co tam sprzedają z nowych linii, kickery i inne to dość sporo wzmaków ma takie cuda.

Pewnie tu się odezwie jedna osoba co miała porównanie z 4v z alpiny a 4v z naka cd400 to może opowie swoje odczucia.