Dystanse-panele głośnikowe z pcv spienionego.

[tony_tr]

Ty nie wiesz, tylko Ci się wydaje.

 

Najpierw przerób dogłębnie temat- potem się wypowiadaj.

 

Prawda jest taka, że nikt z was tu wypowiadających się, tego nie wie.

 

Czekam jeszcze aż ktoś poruszy temat pierścieni lub dystansów wykonanych z wolframu bądź tytanu.

 

 

 

Dobra, czyli mdf jest jedynym słusznym materiałem reszta się nie nadaje... Niech i tak będzie ;)

 

Czemu tak ma być? Niech ktoś poprze to jakimiś badaniami. Zrobi to ktoś? Takie gadanie to o kant tyłka rozbić

 

 

 

Kiedyś robiłem w swoim aucie takie próby. Docelowo zrobiłem dystans z mdf'u a jedynie podkładkę pod głośnik z alu.

 

Nie wiem czy to usłyszycie, dla mnie była znacząca różnica.

 

Zastanawiając się nad tym co napisałeś to sam pierścień aluminiowy jest w tym wypadku jedynie "przedłużeniem" aluminiowego klosza głośnika. Sama konstrukcja nadal zostaje wykonana z MDFu. Można przypuszczać, że efekt jaki osiągnąłeś to tylko i wyłącznie autosugestia.

[Mehow]

Oczywiście

 

Wejdż sobie w mój temat o E36. Tam sobie to testowałem. MDF vs stal.

 

 

 

Wiesz co? Gdybyśmy tu byli w jakimś dziale CA doczepionego do forum  motoryzacji to bym machnął ręką.

Czym jest ta społeczność tu? 

 

Na tym forum panuje jedno wielkie pitolenie o sprzęcie co z czym połączyć coby nie drażniło uszu- nic więcej.

Wiedzy i tajników nt sposobów montażu się tu nie doświadczy.

 

Właśnie przez takie oporne rozumowanie i dezaprobatę takie tematy nie mają szans się tu rozwinąć.

 

Montujcie sobie jak chcecie i cieszcie się przeciętnymi instalacjami.

[tony_tr]

Czy ja gdzieś napisałem, że MDF jest najlepszy?

Zakładając, że mielibyśmy do dyspozycji drukarkę 3D i wykonali bardzo sztywną konstrukcję z materiału termoplastycznego, która ważyłaby niewiele ale charakteryzowałaby się bardzo dużą sztywnością? Mi chodziło tylko o to, że nikt nie wychodzi ponad MDF, stal oraz pierścienie aluminiowe. Istnieje jeszcze dużo więcej możliwości ale wiadomo, że nikt w to nie będzie inwestował by sobie potestować...

[Demondemidi]

 

 

Czym jest ta społeczność tu? 
 
Na tym forum panuje jedno wielkie pitolenie o sprzęcie co z czym połączyć coby nie drażniło uszu- nic więcej.
Wiedzy i tajników nt sposobów montażu się tu nie doświadczy.
 
Właśnie przez takie oporne rozumowanie i dezaprobatę takie tematy nie mają szans się tu rozwinąć.
 
Montujcie sobie jak chcecie i cieszcie się przeciętnymi instalacjami.

 

Chciał bym przypomnieć, że jest to forum o ogólno pojętym car audio a to nie ogranicza się tylko do sq wygrywajacego zawody i dążenia do równowagi totalnej. Zawsze mi się wydawało, że system buduje się dla przyjemności własnego ucha a te są różne. Nawet w ha, gdzie troszkę łatwiej o osiągnięcie celu, nie ma ściśle sprecyzowanych ani najlepszych przetworników ani materiałów bo jednak wszystkie mają swoje wady i zalety więc jak można w ca powiedzieć, że jakiś materiał jest jedynym słusznym? 

[BULII]

 

 

nie mają szans się tu rozwinąć.

Chętnie bym poczytał rozwinięcie tego zagadnienia z Twojej strony bo jest chyba ku temu okazja. Chyba że to jest tajnik który wyjątkowość niektórych instalacji może zaburzyć i dyskusja zostanie tym ucięta.

 

Dodatkowo nasuwa mi się kolejne pytanie. Czy ten mdf ma być lakierowany, impregnowany, czy tylko na dożywocie zabezpieczony żywicą ??? Który sposób będzie najmniej zmieniał mdf co za tym idzie ingerował w pracę woofera ???

 

Pytam serio jako laik w temacie, użytkownika forum stricte powiązanego z tą dziedziną

[TomoMadej]

Dziwny ten temat. Mam wrażenie, że niektórzy czekają tu tylko na to, aż ktoś z instalatorów poprze jego działania. Chłopaki napisali wprost, że mdf najlepszy, ale niektórym to za mało, że testy laboratoryjne, jak chłopaki robią kilkadziesiąt samochodów w roku...

Z pewnością ten plastik będzie łatwy w obróbce, trwały, ale będzie to miejsce drzwi, gdzie mogło być lepiej.

Hobbyści próbują przekonać instalatorów do czegoś, co moze być im znane od lat...

 

P.S. Piszę z telefonu, więc przepraszam za ewentualne błędy.

[Demondemidi]

Po prostu w teorii np sklejka zwijana w rurę (nie pierścień wycięty z płyty) powina być przy tej samej grubości ścianki o wiele lepsza od mdf... Choć taki dystans o wiele trudniej wykonać. Dlatego dziwi mnie podejście "tylko mdf jest prawidłowym sposobem montażu".

[Mehow]

@ Bulli i Demondemidi

 

 

Ja bardzo was proszę, czytajcie ze zrozumieniem. Nigdzie nie napisałem że mdf jest lepszy od jakiego kolwiek innego tworzywa.

Raadek wtrącił pozatematowo że dołożony pierścień z alu/stali robi robotę, ja to potwierdziłem, i w tym momencie wylało się wiadro śmiechu.

 

I to są momenty gdzie mi się odechciewa tu pisać. Bo zamiast dopytać albo się zainteresować to leci szydera i wrzucane są do kotła jakieś wzm za 30k,

 

Po co to? 

[zygastg]

 

 

Raadek wtrącił pozatematowo że dołożony pierścień z alu/stali robi robotę, ja to potwierdziłem, i w tym momencie wylało się wiadro śmiechu.

 

Powiedz Mi czy jest jakiś wymiar graniczny kiedy taki pierścień jest sens montować ? np. 4-5mm ? 

[Mehow]

4mm to minimum

[Elgardiel]

I to są momenty gdzie mi się odechciewa tu pisać. Bo zamiast dopytać albo się zainteresować to leci szydera i wrzucane są do kotła jakieś wzm za 30k, 

 

 

Ja moje udzielanie się na forum zazwyczaj staram się utrzymywać do minimum, ale mimo wszystko wtrącę się. 

 

Pirmo, podpisuje się pod tym co powiedział Mehow.

 

Secundo, x razy odzywałem się do instalatorów z pytaniem odnośnie mojej instalacji... żaden z nich nie robił tematu 'wiedzy tajemnej', a jak człowiek człowiekowi pomógł sensowną podpowiedzią, to samo tyczy się bardziej ogarniętych userów tego forum, za każdą pomoc wam właśnie dziękuje.

 

Natomiast osobom niechętnie patrzącym na inne materiały dystansów... może delikatna podpowiedz, częstotliwość rezonansowa.

Tutaj jak ktoś ma minimum obycia...dojdzie o co mi chodzi,

 

Nie mniej pozostawię też wersję idiotoodporną(bez urażania kogokolwiek), każdy materiał ma inną sztywność i innę częstotliwość rezonansową.

Odpowiedzcie sobie dlaczego chociażby skrzynie na suby, są w większości wykonane z mdf'u, a nie chociażby z blachy.

I dlaczego taki dystans z ABS'u etc. jest taką marną opcją.

 

A najlepsze że wszystko jest na forum a wystarczy poszukać, dlatego też nie widzę potrzeby udzielania się...tutaj wszystko jest, wystarczy użyć szukajki

[kiceq]

Odpowiedzcie sobie dlaczego chociażby skrzynie na suby, są w większości wykonane z mdf'u, a nie chociażby z blachy.

I dlaczego taki dystans z ABS'u etc. jest taką marną opcją.

 

Bo by były bardzo drogie i ciężkie ? Po co coś przewymiarowywać skoro robi taką samą robotę?

Dystanse z absu są w najdroższych instalkach, największych renomowanych producentów audio (Bang olufsen, mark levinson itp.) ;););)Gdzie jest sinoff który zawsze w każdym temacie wtrąca swoje uwagi na temat sztywności zamocowania dystansu? 

[tony_tr]

 

 

I dlaczego taki dystans z ABS'u etc. jest taką marną opcją.

 

No dlaczego?

[Elgardiel]

Bo by były bardzo drogie i ciężkie ? Po co coś przewymiarowywać skoro robi taką samą robotę?

 

Nie.

Walnij sobie młotkiem w blachę, a usłyszysz rezonans trwający 8 sek, walnij młotkiem w mdf, a usłyszysz głuchy dźwięk trwający 1 sek.

Dystanse z absu są w najdroższych instalkach, największych renomowanych producentów audio (Bang olufsen, mark levinson itp.) ;););)Gdzie jest sinoff który zawsze w każdym temacie wtrąca swoje uwagi na temat sztywności zamocowania dystansu? 

A słyszałeś te instalacje ? Przecież Bang Olfufesen nie gra

Przecież był temat na forum gdzie pewien prawnik wydał X k funduszy na B&O, a potem pozwał Audi bo miał dostać system SQ, a potem Audi zapłaciło mu X kasy by mógł to uzyskać u niezależnego instalatora

I by nie było, paru znajomych słuchało sobie tych topowych systemów w Audi... jajek nie urywało za tą kasę....nie wiem, może aplikacja ? 

No dlaczego?

 

Przy tak podanej wiedzy na tacy, jak do tego nie doszedłeś, to ja wam szczerze życzę powodzenia w instalacjach, używajcie sobie tych ABS'ów

Plastikowe dystanse

 

 

Nie dziwie się, że instalatorzy rozkładają na was ręce

Sam je rozkładam.

...nie mniej, niech będzie, ja się nie znam...wy macie racje, powodzenia w CA

 

 

 

P.S. Liczyłem jak +1 użytkownik podpwie, coś chłopakom...to może zrozumieją że instalatorzy nie chcą im zaszkodzić, a pomódz scenie CA by własnie nie było instalek na plastikowych dystansach.

...niemniej wy ciągle przy swoim.

 

Nie dziwie się że Sinoff się nie wypowiada, mu też już pewnie łapki opadają.

Sinoff broni swojego, przez to że to sobie wy testował, sam sobie też te rzeczy testowałem i wyciągnąłem podobne wnioski do sinoffa, dlatego kładę nacisk na solidną aplikacje.

A potem widzisz temat o plastikowych dystansach ...

[tony_tr]

Zgadzam się z tym co piszesz ale w dalszym ciągu nie jestem sobie w stanie wytłumaczyć jak taki powiedzmy 2 czy 3 centymetrowy dystans z tworzywa ma być gorszy niż z MDF. Sam mam w piwnicy wytoczony dystans z tworzywa (nie wiem co to za materiał), zamawiałem kiedyś do auta ale wymiary nie podeszły. Dystans jest twardy, sztywny i solidny. Nie wiem w jakich aspektach miałby być gorszy niż MDF. Przepraszam, ale nie wyjaśniłeś to nawet w najmniejszym stopniu. To, że opadają ręce to każdy może napisać. Mówiąc o dystansie z tworzywa (nie używajmy słowa plastik) mam tu na myśli jakościowy materiał taki jak polistyren czy poliamid (przykładowe materiały używane w drukarkach 3D). Można sobie dowolnie dobrać w zależności od wymaganej gęstości materiału. Pomijam tu już kwestie wytwórstwa bo toczenie niesie za sobą pewne ograniczenia i straty w materiale, a nikt na pewno za grubą kasę nie będzie drukował dystansów. Tak na prawdę obracamy się w świecie teorii ze względu na koszta, tym bardziej nie rozumiem czemu jesteś tak pewny teorii wyższości MDFu. Wracając do tematu nie jesteś w stanie stwierdzić, że taki dystans źle "zagra". Jakie masz na to logiczne wytłumaczenie? Dowody popierające tę tezę?

 

A to, że instalator wybiera MDF to sprawa jest prosta. Materiał łatwo dostępny, tani i dobrze obrabialny. Myślisz, że dystans z tworzywa jest dla takiego instalatora osiągalny? Może wydruk 3D? Trochę nietrafione wyjaśnienie dlaczego instalatorzy wybierają MDF.

[TomoMadej]

Dystans jest twardy, sztywny i solidny. Nie wiem w jakich aspektach miałby być gorszy niż MDF.

Są jeszcze pewne inne parametry materiałów/części wychodzące poza Twoją percepcję i/lub wiedzę.

[tony_tr]

Nie wątpię Wszystko okej, na pewno tak jest. Jesteś w takim razie w stanie powiedzieć jakie? Zmierzam jedynie do tego, że to są jedynie czyste teorie bez żadnego poparcia i dowodów. Jedyne wytłumaczenia jakie tu padły to "ręce opadają", "plastikowe dystanse" itp. Nie chcę się sprzeczać, chodzi mi tylko o to że nikt z Was nie jest w stanie powiedzieć, że takie rozwiązanie będzie gorsze. Wypowiedzi w stylu "plastik jest gorszy i już" można sobie wsadzić między książki. Chyba nie mieliście takiego tworzywa nigdy w ręku, raczej na pewno.

[Sinoff]

Gdzie jest sinoff który zawsze w każdym temacie wtrąca swoje uwagi na temat sztywności zamocowania dystansu?

 

Jest teraz tutaj A pisał na pierwszej stronie tego tematu. Czyżbyś przeoczył?

A wcześniej pisał:

 

 

- Pierwsza to osadzenie dystansu na jakimś grubszym i jednocześnie większej średnicy pierścieniu a nie na mniej stabilnej blasze wewnętrznego poszycia drzwi.

Poznajesz z którego tematu ten cytat? Czy raczej licho forum przeglądasz i raczej nie poznajesz?

 

 

Nie dziwie się że Sinoff się nie wypowiada, mu też już pewnie łapki opadają.

Właściwie to nie, bardziej do śmiechu mi jak brednie w tym temacie pisane czytam

Ja to bardziej bym chciał posłuchać aut tych userów, którzy tutaj tak mocno lobbują za miernotą i tandetą a o wypisywanych pierdołach nie wspomnę...

[tony_tr]

Taak, wyszukałem przed chwilą W sumie przeglądałem go chyba wczoraj. Osadzenie dystansu oczywiście równie ważne. Ciekaw jestem jakby się tu sprawdziły wynalazki typu "spawanie na zimno" i te 2 składnikowe kleje, w których można wiercić np. jb weld. Do tego połączenie śrubowe i powinno być sztywno. Takie myślenie na szybko... Wzmocnienie blachy również w okolicy dystansu nie zaszkodzi.

[mamusa]

 

 

Ciekaw jestem jakby się tu sprawdziły wynalazki typu "spawanie na zimno" i te 2 składnikowe kleje, w których można wiercić np. jb weld. Do tego połączenie śrubowe i powinno być sztywno. Takie myślenie na szybko... Wzmocnienie blachy również w okolicy dystansu nie zaszkodzi.

 

Trochę wyważanie otwartych drzwi. Kilku szanowanych i doświadczonych instalatorów już się wypowiedziało co zdaje egzamin najlepiej. Nie ma sensu wynajdować koła na nowo ;)

[Baltosz]

Nie wątpię Wszystko okej, na pewno tak jest. Jesteś w takim razie w stanie powiedzieć jakie? Zmierzam jedynie do tego, że to są jedynie czyste teorie bez żadnego poparcia i dowodów. Jedyne wytłumaczenia jakie tu padły to "ręce opadają", "plastikowe dystanse" itp. Nie chcę się sprzeczać, chodzi mi tylko o to że nikt z Was nie jest w stanie powiedzieć, że takie rozwiązanie będzie gorsze. Wypowiedzi w stylu "plastik jest gorszy i już" można sobie wsadzić między książki. Chyba nie mieliście takiego tworzywa nigdy w ręku, raczej na pewno.

Jesteś w stanie poprzeć swoją tezę i uzasadnić podając szczegółowe dane poparte badaniami /wyliczeniami etc. Dlaczego twoj materiał ma być lepszym rozwiązaniem?

 

Myślisz, że dystans z tworzywa jest dla takiego instalatora osiągalny? Może wydruk 3D? Trochę nietrafione wyjaśnienie dlaczego instalatorzy wybierają MDF.

A czemu nie? W obróbce tak samo łatwe jak i nie łatwiejsze. Druk 3d to żaden wyczyn w obecnych czasach. Mdf może i łatwy do dostania... Ale nie do Wszystkich modeli masz gotowe dystanse, a nawet jak są to nie zawsze spełniają oczekiwania. Łatwiej nawet by było wydrukować sobie dystans w technologii. 3d pod konkretny model...

 

 

Czy naprawdę tak trudno się zastanowić nad właściwościami tych materiałów... Przecież to nie są nowoczesne odkrycia o których nic nie wiadomi. Gdyby chodziło tylko o sztywność... To dystanse byłyby żeliwne - jak widać tak nie jest.

 

 

Padło gdzieś pytanie o seryjne systemy audio... Banga słuchałem w a8 i w q7... Nawet a6c6 z przełożonym bangiem z a8... Szczerze, to nawet parametryka nie chciało mi się odpalać - mógłbym jeździć w ciszy.

 

Czemu używają dystansow z tworzyw sztucznych? Cena ceną... trwałość i odporność na czynniki stmosferyczne dużo większą. Nie mają problemów z reklamacjami na opuchnięte mdfy.

 

Koniec końców... Skoro autor tematu i niektórzy kontynuujący szukają innego materiału niż mdf(który jest najłatwiej dostępny waszym zdaniem) to w jakim celu? Co chcecie poprawic zastosowaniem tworzywa sztucznego?

[aeron]

Czemu używają dystansow z tworzyw sztucznych? Cena ceną... trwałość i odporność na czynniki atmosferyczne dużo większą.

Łatwość wytwarzania i powtarzalność w formie wtryskowej myślę, że w głównym stopniu tutaj decyduje - do seryjnej produkcji nie wymyślono jeszcze nic szybszego i efektywniejszego.

Bezproblemowość tworzenia skomplikowanych kształtów to dodatkowy atut.

 

Co chcecie poprawic zastosowaniem tworzywa sztucznego?

Odporność korozyjną, barierowość na czynniki zewnętrzne (woda, chemia itd.) , masę. 

[kiceq]

Nie.

Walnij sobie młotkiem w blachę, a usłyszysz rezonans trwający 8 sek, walnij młotkiem w mdf, a usłyszysz głuchy dźwięk trwający 1 sek.

A słyszałeś te instalacje ? Przecież Bang Olfufesen nie gra

Przecież był temat na forum gdzie pewien prawnik wydał X k funduszy na B&O, a potem pozwał Audi bo miał dostać system SQ, a potem Audi zapłaciło mu X kasy by mógł to uzyskać u niezależnego instalatora

I by nie było, paru znajomych słuchało sobie tych topowych systemów w Audi... jajek nie urywało za tą kasę....nie wiem, może aplikacja ?

 

Nie dziwie się że Sinoff się nie wypowiada, mu też już pewnie łapki opadają.

Sinoff broni swojego, przez to że to sobie wy testował, sam sobie też te rzeczy testowałem i wyciągnąłem podobne wnioski do sinoffa, dlatego kładę nacisk na solidną aplikacje.

A potem widzisz temat o plastikowych dystansach ...

Widze ze zupelnie nie wylapales ironni w mojej wypowiedzi odnosnie tych super instalek. Z tym rezonansem to wydaje CI sie ze cos wiesz i powtarzasz, uwazasz ze blacha o grubosci 20 mm wpadnie w wiekszy rezonans od mdfu 20 mm przy takim samym wymuszeniu? dziwne ze mostow jeszcze nie robia z mdfu:O Podam Ci wiedze na tacy tak jak ty to miales zrobic. Wpisz sobie w google model matematyczny tlumionego oscylatora harmonicznego(glosnika) i jakie parametry ukladu drgajacego wplywaja na jego amplitude. I tro ch e wiecej luzu, od tego jest forum zeby prowadzic takie dyskusje;)

 

Właściwie to nie, bardziej do śmiechu mi jak brednie w tym temacie pisane czytam

Ja to bardziej bym chciał posłuchać aut tych userów, którzy tutaj tak mocno lobbują za miernotą i tandetą a o wypisywanych pierdołach nie wspomnę...

Jezeli chodzi o mnie to ja tu za niczym nie lobbuje, a moja intalka to narazie delikatnie mowiac dramat, zmienilem samochod i niestety ciagle nie mam czasu.

[TomoMadej]

Wpisz sobie w google model matematyczny tlumionego oscylatora harmonicznego(glosnika) i jakie parametry ukladu drgajacego wplywaja na jego amplitude.

Miałem tu napisać wczoraj coś podobnego, ale obawiam się, że teoria drgań może nie zostać tu przełknięta - są to zjawiska dość złożone, niezbyt łatwe do wytłumaczenia w jednym poście i nie do policzenia na kartce A4.

Pomijając metody ilościowe, skupię się na jakościowych, ale tylko w formie napomknięcia. Nie ma dużego znaczenia sztywność danego elementu, np.: pierścień metalowy. Oczywiście, weźmiesz go w rękę, nie odkształcisz tego nawet w zakresie plastycznym, ale jak weźmiesz młotek i uderzysz wymuszając drgania lub co gorsza, wymuszenie będzie o częstotliwości zbliżonej do rezonansowej danego elementu, to bardzo łatwo "wybrzmi" ten pierścień.

[kiceq]

Dokladnie tak, zagadnienie jest bardzo zlozone. Mysle ze osoby ktore projektuja systemy typu b&o raczej ta wiedze posiadaja, z tym ze nie maja pelnej swobody w dzialaniu jak i staraja sie utrzymac jak najlepszy kompromis w hierarchi cena, masa, montaz. Warto tez przeanalizowac jakie parametry maja glowny wplyw na amplitude drgan w danym zakresie czestotliwosci.