Zwrotka aktywna a faza

[pawel_luk1]

Czy zwrotki aktywne w zewn. prockach DSP i radiach z aktywką przesuwają fazę sygnału tak jak analogiczne filtry pasywne?

Chodzi mi o to czy np. przy zastosowaniu filtra aktywnego 6dB/oct dostanę na wyjściu sygnał przesunięty w fazie o 90 stopni, tak samo jak za kondensatorem?

[Baltosz]

http://www.ue.pwr.wroc.pl/wyklad_w10/W11A_Filtry_aktywne.pdf

 

Może to Ci coś podpowie. Nie chce mówić, żę napwewno... więc : Wydaje mi się że tak i jestem tego pewien w 99% (Też nie jedna osoba mi to potwierdziła)

[pawel_luk1]

No OK, Baltosz, ale to są filtry aktywne analogowe na wzmacniaczach operacyjnych.

A mi chodzi o filtry cyfrowe realizowane przez DSP. Gdzieś czytałem, że cyfrowe to niekoniecznie fazę przesuwają

[darflex]

Gdzieś kiedyś tutaj ktoś mądry napisał że przy użyciu filtrów aktywnych z proca  rozwiązany jest problem fazowy właśnie -więc myślę że dobrze zinterpretowałem tamtą wiadomość.

Ważne jednak żeby przewody były właściwie bo tu juz proc nie czarodziej i tego nie przewidzi.

[Eszte]

Z moich obserwacji wynika, że (h700 na pewno, reszta dsp pewnie też) nie przesuwają fazy tak jak analogiczne filtry pasywne.

[lklukasz]

A jak to stwierdziłes?

[TomoMadej]

Na czego podstawie to stwierdziłeś? Odsłuchów czy pomiarów, np.: oscyloskopem?

[pawel_luk1]

Tu coś ciekawego znalazłem http://www.minidsp.com/applications/dsp-basics/fir-vs-iir-filtering

Występują dwa typu filtrów cyfrowych FIR i IIR

FIR nie przesuwają fazy - kolor czerwony na tych wykresach

IIR przesuwają - kolor niebieski

 

To teraz pytanie jaki filtr jest w danym DSP czy radiu

[Eszte]

tylko na podstawie odsłuchów.

[Baltosz]

Na podstawie odsłuchów to moim zdaniem zmiana wysokości rzędu w 9833r. zmiała wpływ na faze. Ale odsłuchem to można się ostro przejechać

[lklukasz]

Odsluchowo to niektórzy nie słyszą nawet zmiany faza-przeciwfaza a ty wyniosłes takie wnioski

[Baltosz]

Ale tak całkiem serio to ktoś mi tlumaczył, że te zwrotki w radiu (aktywne) mają wpływ na faze. Ale nie pamiętam już nic z tego dlatego nie dam sobie ręki obciąć. Też myślałem że nie powinny nic zmieniać.

[Eszte]

 

Odsluchowo to niektórzy nie słyszą nawet zmiany faza-przeciwfaza a ty wyniosłes takie wnioski

 Niektórzy nawet nie słyszą jak nie gra jeden głośnik, ale co z tego? Czyli jednak jestem w błędzie? 12dB/okt "odwraca" fazę?

 

Nie upieram się w tym co twierdzę, mówię to co udało mi się zaobserwować. Nie twierdzę, że absolutnie nie wpływają na przesunięcia fazowe, nie wiem też jak w h700 korelują ze sobą korekcje czasowe z filtracją, ale mam wrażenie, że zmiana filtru o 12dB/okt nie przesuwa fazy o 180stopni. 

[suzuki.gsx]

Matko jedyno, i tak na prawdę nic, ale to nic.  

[truck]

Ale macie problemy 90% systemów a już zwłaszcza w 3 drogach jeździ z masakrą jeśli chodzi o zgranie fazowe (stąd ta słyszalna różnica względem 2 way odbieranego jako "te lepsze") a Wy się zastanawiacie ile stopni 5 czy może 10, to jeszcze trzeba brać poprawkę czy to Linkwitz czy Czebyszew... Ja mam fazę na pikniku, zawsze się dobrze zgrywa...

[suzuki.gsx]

 

 

Ja mam fazę na pikniku, zawsze się dobrze zgrywa...

Zamknij ryj !!!

[truck]

Zamknij ryj !!!

 

Zamknij ryj!!!

 

ps. Jeszcze notkę dopisz o co ho, bo nie każdy bywa na pikniku...

[suzuki.gsx]

Ulubione powiedzenie wasylwka, nawet o 3 rano przy "zerowym jarzeniu". (czyt. każdego dnia)

[truck]

 

 

Ulubione powiedzenie wasylwka, nawet o 3 rano przy "zerowym jarzeniu". (czyt. każdego dnia)

 

Żle!   Na Kaszubach tzn. Dzień dobry.

[lklukasz]

wiem też jak w h700 korelują ze sobą korekcje czasowe z filtracją, ale mam wrażenie, że zmiana filtru o 12dB/okt nie przesuwa fazy o 180stopni.

 

W stosunku do czego?

[wasylwek]

I niech tak zostanie ...trucku . Mnie też się tam zawsze wszystko "fazuje" a tam (pikniki) szczególnie .

[pawel_luk1]

 

 

Ale macie problemy 90% systemów a już zwłaszcza w 3 drogach jeździ z masakrą jeśli chodzi o zgranie fazowe (stąd ta słyszalna różnica względem 2 way odbieranego jako "te lepsze")

 

No właśnie... słuszna uwaga truck

Czyli co jest tak naprawdę lepsze? Rozjechane 3-way czy zgrane 2-way?

Po co wogóle rzucać się na 3 drogi, jak się tego zgrać nie potrafi / nie zamierza / nie wie o co kaman / nie słyszy ???

 

Ale wracając do tematu, nie chodzi mi tu o 5 czy 10 stopni przesunięcia, tylko o zasadę czy w aktywce jest tak jak w pasywce, a w zasadzie o pewien "głupi patent" połączenia aktywki i pasywki.

[lklukasz]

Oba rodzaje filtracji kręcą faza

Jeśli uważasz, ze policzysz sobie o ile i w ten sposób sobie to poukładasz to nie tedy droga

Filtry kręcą faza woofera i tweetera tez

Cała zabawa w tym aby zgrać obie poprawnie

 

Do tego dochodzi jeszcze korekcja czasowa

[pawel_luk1]

lklukasz, to że pasywka kręci fazą elektryczną i co za tym idzie akustyczną, to ja już wiem

ale co do filtrów w dsp, to ja nadal nie mam pewności...

 

no cóż, trzeba wziąść oscyloskop, a może ARTĄ da się zmierzyć?

wyjście karty muzycznej podłączyć na wejście AUX w radiu, wyjście RCA z radia podłączyć do wejścia karty muzycznej, ustawić jakiś filtr w radiu i zrobić ARTĄ Impulse Response, 

Powinno się chyba udać

[lklukasz]

To czekam na testy i screeny z programu

 

Pamiętaj o dobrej kalibracji programu.