Moc w mostkach na przykładzie Helixa p400

[bury22]

Zastanawia mnie tylko 1 rzecz , jakim cudem piec dając 4x175watt w 2 ohm możę dawać w 2 mostkach 395 watt ... Produkcja prądu ??

[pawel_luk1]

Zastanawia mnie tylko 1 rzecz , jakim cudem piec dając 4x175watt w 2 ohm możę dawać w 2 mostkach 395 watt ... Produkcja prądu ??

 

no właśnie

czyli w wersji angielskiej jest poprawnie - 2x350 w mostku przy 4 ohmach

[nakamichi]

Zastanawia mnie tylko 1 rzecz , jakim cudem piec dając 4x175watt w 2 ohm możę dawać w 2 mostkach 395 watt ...

A może jest inne wytłumaczenie i nie chodzi tu o zasilacz .

 

Produkcja prądu ??

Co masz na myśli ?

 

no właśnie

czyli w wersji angielskiej jest poprawnie - 2x350 w mostku przy 4 ohmach

To pewnie po przejściu z systemu metrycznego na calowy

[dawid WM]

Zastanawia mnie tylko 1 rzecz , jakim cudem piec dając 4x175watt w 2 ohm możę dawać w 2 mostkach 395 watt ... Produkcja prądu ??

 

Dlaczego ? "Moc wzrasta 2 do 4 razy w stosunku do pojedyńczego kanału." -FAQ Nazara

[Wojtekk]

w mostach P400 ma 350 przy 4ohm koniec kropka.

http://imageshack.us/f/838/obraz023v.jpg/

[bury22]

A może jest inne wytłumaczenie .

Jakie ?

Co masz na myśli ?

Że wzmacniacz w trybie mostka zachowuje się "nie fizycznie" i produkuje się wiecej prądu niż może wynikać to z możliwości .

Dlaczego ? "Moc wzrasta 2 do 4 razy w stosunku do pojedyńczego kanału." -FAQ Nazara

NIe osłabiaj mnie

[nakamichi]

Napisano 19 minut temu

 

Wyświetl postUżytkownik nakamichi dnia 26 sierpień 2012 - 20:55 napisał

A może jest inne wytłumaczenie .

Jakie ?

 

Wyświetl postUżytkownik dawid WM dnia 26 sierpień 2012 - 21:04 napisał

Dlaczego ? "Moc wzrasta 2 do 4 razy w stosunku do pojedyńczego kanału." -FAQ Nazara

NIe osłabiaj mnie

Będziesz musiał nauczyć sie zyć z tą świadomością

 

w mostach P400 ma 350 przy 4ohm koniec kropka.

A w jednym , początek , przecinek

[bury22]

Będziesz musiał nauczyć sie zyć z tą świadomością

Z jaką świadomością ? Wg mnie jest babol w instrukcji , prawidłowo powinno być podane 350W na mostek . Nie ma możliwości , chyba że producent zaprzecza sam sobie .

[nakamichi]

Z jaką świadomością ?

Dlaczego ? "Moc wzrasta 2 do 4 razy w stosunku do pojedyńczego kanału." -FAQ Nazara

Z taką , czego nie omieszkałeś skomentować

Nie osłabiaj mnie

[bury22]

Kolega przeklepuje bez zrozumienia , w końcu trzeba się czegoś od Ciebie uczyć , zazwyczaj także pozostawiasz tylko osobliwy komentarz

[nakamichi]

Kolega przeklepuje bez zrozumienia , w końcu trzeba się czegoś od Ciebie uczyć , zazwyczaj także pozostawiasz tylko osobliwy komentarz

To weź karteczkę papieru i ołówek . Dla uproszczenia wzmacniacz o mocy nominalnej 4x100 W .

Pojedynczy kanał aby oddać 100 W na impedancji 4 R potrzebuje wytworzyć napięcie 20 V.

Wzmacniacz w mostku , to dwa kanały , każdy z nich dostarcza 20 V , Ch L 20 V plus Ch R 20 V - razem 40 V .

Policz na swojej karteczce moc przy tej impedancji i napięciu , wynik wpisz na forum i podaj z czego czerpałeś dotychczas wiedzę , skoro się z tym do tej pory nie zgadzałeś ?

[dawid WM]

Kolega przeklepuje bez zrozumienia

Owszem przeklepuje, bo nie chciało mi się szukać wersji online, ale nie koniecznie bez zrozumienia.

[bury22]

To weź karteczkę papieru i ołówek . Dla uproszczenia wzmacniacz o mocy nominalnej 4x100 W .

Pojedynczy kanał aby oddać 100 W na impedancji 4 R potrzebuje wytworzyć napięcie 20 V.

Wzmacniacz w mostku , to dwa kanały , każdy z nich dostarcza 20 V , Ch L 20 V plus Ch R 20 V - razem 40 V .

Policz na swojej karteczce moc przy tej impedancji i napięciu , wynik wpisz na forum i podaj z czego czerpałeś dotychczas wiedzę , skoro się z tym do tej pory nie zgadzałeś ?

Po co wymyślasz te bzdury ? Opieramy się na konkretnym wzmaku , a to co napisałeś jest bzdurą , bo jak dobrze wiesz przy mostku obciążenie dla kanału to 2r a nie 4r jak to napisałeś . W tym konkretnym wzmacniaczu moc w mostku będzie się równała sumie 2 poszczególnych kanałów obciążonych 2r składających się na ten sposób podłączenia , więc dziwi mnie fakt że próbujesz na siłę udowodnić jakąś naciąganą teorię .

Jedyne czym się zainteresowałem to skąd autorowi wzieło sie dodatkowe 45watt .

Owszem przeklepuje, bo nie chciało mi się szukać wersji online, ale nie koniecznie bez zrozumienia.

Po co mi to piszesz , wiesz w ogóle dlaczego występuje różnica w poszczególnych wzmacniaczach co do mocy w mostku ? Bo widocznie chciałeś mnie czegoś nauczyć samemu nie posiadając wiedzy .

[nakamichi]

Po co wymyślasz te bzdury ? Opieramy się na konkretnym wzmaku , a to co napisałeś jest bzdurą , bo jak dobrze wiesz przy mostku obciążenie dla kanału to 2r a nie 4r jak to napisałeś . W tym konkretnym wzmacniaczu moc w mostku będzie się równała sumie 2 poszczególnych kanałów składających się na ten sposób podłączenia , więc dziwi mnie fakt że próbujesz na siłę udowodnić jakąś naciąganą teorię .

Bywają osoby z różną "odpornością" na wiedzę , ale widzę że i tu wyłaniają się liderzy .

Napiszesz wreszcie co ci wyszło na tej kartce , zanim ja zjadłeś

 

Po co mi to piszesz , wiesz w ogóle dlaczego występuje różnica w poszczególnych wzmacniaczach co do mocy w mostku ? Bo widocznie chciałeś mnie czegoś nauczyć samemu nie posiadając wiedzy .

I jak zawsze nie potrafisz skończyc

[bury22]

Bywają osoby z różną "odpornością" na wiedzę , ale widzę że i tu wyłaniają się liderzy .

Napiszesz wreszcie co ci wyszło na tej kartce , zanim ja zjadłeś

Jestem po kolacji , i nie jadam papieru ( może stąd czerpiesz natchnienie ? ) Napisalem Ci o konkretnym wzmacniaczu więc nie rozumiem nadal twoich wymysłów co do liczenia .

 

Nie zgadzasz z moim zdaniem na temat mostkowania tego konkretnego wzmacniacza ( przypominam Helix p400 bo mogłeś już zapomnieć ) ?

[nakamichi]

Jestem po kolacji , i nie jadam papieru ( może stąd czerpiesz natchnienie ? ) Napisalem Ci o konkretnym wzmacniaczu więc nie rozumiem nadal twoich wymysłów co do liczenia .

To podaj ten wynik , bez wzgledu na narzedzia jakimi sie posłużyłeś i napisz czy Helix działa w odmienny sposób niż ogólne zasady jakimi rządzi się napięcie , impedancja i moc .

Nie zgadzasz z moim zdaniem na temat mostkowania tego konkretnego wzmacniacza ( przypominam Helix p400 bo mogłeś już zapomnieć ) ?

Napisałem Ci wyżej , jak czegoś nie rozumiesz to śmiało pytaj .

Helix może pracować na impedancji 4 R w pojedynczym kanale i w mostku ?

 

 

Trzeba Ci tez wiedzieć , ze FAQ Nazara to wynik wielu dyskusji i polaryzacji stanowisk jakie rodziły się przez spory okres czasu , nie ze wszystkimi zgadzam się w całej rozciągłości , ale przyswojenie sobie podstawowych pojęć i proporcji jakie są opisane z cała pewnością nie zaszkodzi nikomu.

[cursor]

Bury, wg teorii i przyjmując warunki idealne wzmacniacz w trybie mostka oddaje 4 razy większą moc niż pojedynczy kanał, oczywiście przy tym samym obciążeniu. Wyniki pomiarów są różne z racji strat na końcówce mocy i chociażby zasilaczu.

[bury22]

Helix działa w odmienny sposób niż ogólne zasady jakimi rządzi się napięcie , impedancja i moc .

NIe , więc , jak wytłmaczyć ten wynik ktory zapisałi przy mostku ?

Helix może pracować na impedancji 4 R w pojedynczym kanale i w mostku ?

Oczywiście że tak , z tym że w mostu w 4r każdy z 2 kanałów będzie obciążony 2r . Więc w tym przypaku moc w mostku powinna być sumą 2 kanałów obciążonych w 2 r co daje nam 350W ( tak jak jest w angielskiej instrukcji) , nie rozumiem z kąd się naprodukowało dodatkowe 45W .

 

Bury, wg teorii i przyjmując warunki idealne wzmacniacz w trybie mostka oddaje 4 razy większą moc niż pojedynczy kanał, oczywiście przy tym samym obciążeniu. Wyniki pomiarów są różne z racji strat na końcówce mocy i chociażby zasilaczu.

Cursor wiem jak wygląda teoria . Przy spadku impedancji o połowę moc oddawana się podwaja (np. 4r->2r->1r) Zależne jest to np od wydajności prądowej układu itd.

[nakamichi]

NIe , więc , jak wytłmaczyć ten wynik ktory zapisałi przy mostku ?

Na wszystko jest pora , ale najpierw trzeba zobaczyć , czy ktoś przyjmuje pozycje pionowa stając na nogach , czy na głowie .

Oczywiście że tak , z tym że w mostu w 4r każdy z 2 kanałów będzie obciążony 2r . Więc w tym przypaku moc w mostku powinna być sumą 2 kanałów obciążonych w 2 r co daje nam 350W ( tak jak jest w angielskiej instrukcji) , nie rozumiem z kąd się naprodukowało dodatkowe 45W .

Ja nie wiem , co widzi wzmacniacz , widzę konkretny miernik napięcia czy prądu i znam impedancje .

Zapewne tym samym , a nie uporem wynikłym z zapatrzenie w kawałek instrukcji kierowali się Ci którzy tworzyli określone prawidła .

 

Cursor wiem jak wygląda teoria . Przy spadku impedancji o połowę moc oddawana się podwaja (np. 4r->2r->1r) Zależne jest to np od wydajności prądowej układu itd.

To nowina , moze pora dowiedzieć sie , ze moc jest w kwadracie do napięcia .

Oznacza , ze dwukrotny wzrost napięcia dla danej impedancji , oznacza czterokrotny przyrost mocy.

[bury22]

To nowina , moze pora dowiedzieć sie , ze moc jest w kwadracie do napięcia .

Oznacza , ze dwukrotny wzrost napięcia dla danej impedancji , oznacza czterokrotny przyrost mocy.

I w którym momencie mylę się co do spadku impedancji i proporcjonalnego (idealnego) wzrostu mocy ?

 

Ja nie wiem , co widzi wzmacniacz , widzę konkretny miernik napięcia czy prądu i znam impedancje .

Zapewne tym samym , a nie uporem wynikłym z zapatrzenie w kawałek instrukcji kierowali się Ci którzy tworzyli określone prawidła .

Ale przecież tak samo sami mierzyli moc na kanał przy 2r i ni jak nie pasuje to do mostka ... Jak mogła się nagle zwiększyć moc tych kanałów ?

[nakamichi]

I w którym momencie mylę się co do spadku impedancji i proporcjonalnego (idealnego) wzrostu mocy ?

Nie o tym mowa i nie to kwestionuje .

Moc rośnie proporcjonalnie ( liniowo ) ze spadkiem obciążenia , ale sprawa kluczowa to kwadratowy wzrost mocy w stosunku do napięcia . Tak więc podwojeniu napięcia wyjściowego na wzmacniaczu ( w fukcji mostka ), odpowiada czterokrotny wzrost mocy . Ile jeszcze czasu masz ochotę stac i grzebac sie bez najmniejszego efektu w tym punkcie .

Ale przecież tak samo sami mierzyli moc na kanał przy 2r i ni jak nie pasuje to do mostka ... Jak mogła się nagle zwiększyć moc tych kanałów ?

Skąd ten upór z 2 R , obciązenie ma niezmiennie 4 R i ani przez moment nie było inne

[pawel_luk1]

No to liczymy z samego rana przy kawie (dla rzeczonego P400):

P=U^2/Z

P=110 dla pojedynczego kanału

Z= 4 Ohm

U=sqr(P*Z)=sqr(110*4)=20,97V

w mostku:

U=2*20,97=41,94V

P=(41,97)^2/4=439,74W - w teorii tyle powinien oddać mocy w mostku

 

chyba dobrze policzyłem? od studiów już trochę czasu minęło

[Pan Siwy]

To weź karteczkę papieru i ołówek . Dla uproszczenia wzmacniacz o mocy nominalnej 4x100 W .

Pojedynczy kanał aby oddać 100 W na impedancji 4 R potrzebuje wytworzyć napięcie 20 V.

Wzmacniacz w mostku , to dwa kanały , każdy z nich dostarcza 20 V , Ch L 20 V plus Ch R 20 V - razem 40 V .

Policz na swojej karteczce moc przy tej impedancji i napięciu , wynik wpisz na forum i podaj z czego czerpałeś dotychczas wiedzę , skoro się z tym do tej pory nie zgadzałeś ?

Panie Józku !! taki "fachowiec" impedancję własną przetwornicy wzmacniacza przyjmuje jako 0 Ohm? Gratulacje

[nakamichi]

Panie Józku !! taki "fachowiec" impedancję własną przetwornicy wzmacniacza przyjmuje jako 0 Ohm? Gratulacje

Do niczego w tym przykładzie nie jest mi potrzebna .

Wzmacniacz mogę połączyć w mostek i pobierać moc wyjściową 4 W z dostępnych 300 , wszystkie zależności pozostaną zachowane .

Moc w mostku rośnie X 4 , do czasu aż ...........

[Pan Siwy]

Moc w mostku rośnie X 4 , do czasu aż ...........

 

Ostatnio pisał Pan Panie Józku że że z wiekiem zmienia się zabawki. W tym przypadku to nie są zabawki, to już są chyba pampersy