Wykonanie zwrotnicy według projektu

[leemarvin]

Jestem na etapie budowy zestawu stereo do domu, pod TV i do słuchania muzyki.

Buduję zestaw DIY projektu Zaph`a TMM Waveguide na zwrotnicy perfectionist:

 

http://www.zaphaudio.com/Waveguidetmm.html

 

Wszystkie komponenty już są zakupione, czekam tylko na paczkę z niskotonowymi. Elementy zwrotnicy kupiłem wysokiej klasy(kondzie ClarityCap ESA, cewki taśmowe ERSE) więc nie chciałbym czegoś zepsuć/źle zmontować.

Pojawia się jednak problem, nie umiem zbyt dobrze odczytać schematu tej zwrotnicy.

Byłby ktoś zdolny do narysowania rozmieszczenia elementów zwrotnicy i ich połączenia?

Schemat zwrotki jest w linku poniżej:

 

http://www.zaphaudio.com/WaveguideTMM-perfection-crossover.gif

 

a ja potrzebuję coś w tym guście:

 

http://www.troelsgravesen.dk/CA18RNX_files/SEAS-CA18RNX_crossover_layout.GIF

 

Nie chodzi o wspaniałą estetyką, tylko czytelny layout, dzięki któremu się nie pomylę w czasie montażu.

[Pawel S.]

skoro nie musi wygladac to rozloz elementy tak jak na schemacie

[leemarvin]

skoro nie musi wygladac to rozloz elementy tak jak na schemacie

 

 

No tak, tylko ja nie wiem jak mają być ułożone i co z czym połączone

 

Druga rzecz, to cewka ze schematu z oznaczeniem L₁₀ o wartości 4.0 mH i bardzo niskiej DCR bo tylko 0.21ohm.

Cewka którą kupiłem to taśmowa ERSE 4.0 mH o DCR 0.750ohm, czy to będzie miało duże znaczenie dla całości?

[suzuki.gsx]

Muszę Cię zasmucić, ale z własnego doświadczenia wiem, iż Twoje starania są skazane na porażkę.

Odsłuchiwałem zwrotki z różnych typów u siebie i nie było praktycznie rzadnej różnicy, tylko pod konkretne autko to wychodzi, co byś nie czynił.

[lklukasz]

Jestem na etapie budowy zestawu stereo do domu, pod TV i do słuchania muzyki.

Muszę Cię zasmucić, ale z własnego doświadczenia wiem, iż Twoje starania są skazane na porażkę.

Odsłuchiwałem zwrotki z różnych typów u siebie i nie było praktycznie rzadnej różnicy, tylko pod konkretne autko to wychodzi, co byś nie czynił.

ty chyba nie czytasz co sie wogóle pisze...

i jak mozna nie uslyszec roznicy w roznych zwrotnicach pod ten sam zestaw?

to po co sie wogole w to bawic?

 

Druga rzecz, to cewka ze schematu z oznaczeniem L10 o wartości 4.0 mH i bardzo niskiej DCR bo tylko 0.21ohm.

Cewka którą kupiłem to taśmowa ERSE 4.0 mH o DCR 0.750ohm, czy to będzie miało duże znaczenie dla całości?

trzeba bylo kupic rdzeniowa a nie inwestowac nie potrzebnie w tasme i to jeszcze przy takiej wartosci

[Pawel S.]

No tak, tylko ja nie wiem jak mają być ułożone i co z czym połączone

przeciez masz wszystko na schemacie!

masz opisane elementy i sposob ich polaczenia

uloz je na deseczce tak samo jak na schemacie i poprostu polacz razem

pozniej tylko wystarczy mase polaczyc i gotowe ;)

[leemarvin]

przeciez masz wszystko na schemacie!

masz opisane elementy i sposob ich polaczenia

uloz je na deseczce tak samo jak na schemacie i poprostu polacz razem

pozniej tylko wystarczy mase polaczyc i gotowe ;)

 

No wiem, że mam na schemacie...

1. Rozumiem że plusa wysokotonowca podłączam przewodem do masy na zwrotnicy, ma być w przeciwfazie.

2. Który z niskotonowych głośników jest tym dolnym, a który górnym? Rozumiem, że W9 ze schematu jest jako średniak/górny, W12 jako niskotonowy/dolny.

3. Czy W9 ma być podłączony zgodnie, czy w przeciwfazie? Na schemacie tego nie ma zaznaczonego. Przy W12 + głośnika jest na przewodzie plusowym.

4. Rozumiem, że wszystkie oznaczenia masy na schemacie mogę podłączyć do jednego miejsca masowego na zwrotce?

5. Cewki taśmowe 4.0mH mam zastrzeżone do zwrotu, jeśli nie będą prawidłowe, więc mogę je zwrócić. Tylko czy zwykłe rdzeniowe będą dobre na to miejsce? Faktycznie mają mniejsze DCR w okolicy 0.220ohm, jednak cenowo wielkiej różnicy nie ma. Za taśmowe 4.0mH zapłaciłem praktycznie tyle samo, co za te rdzeniowe będzie trzeba zapłacić tu w PL.

[LightSound]

Widzę że jesteś z Krakowa, w razie problemów możemy się umówić na pomiary - mam zestaw pomiarowy, tylko ostatnio coś czasu nie bardzo. Zawsze się upewnisz czy wszystko gra jak należy Jak coś, to PW.

[nakamichi]

Widzę że jesteś z Krakowa, w razie problemów możemy się umówić na pomiary - mam zestaw pomiarowy, tylko ostatnio coś czasu nie bardzo. Zawsze się upewnisz czy wszystko gra jak należy Jak coś, to PW.

Uwielbiam takie teksty

[nakamichi]

Bo jesteśmy w dziale przy piwie ,a koledzy niektórzy już po

 

Trudno odpowiadać za innych , ja jestem w trakcie .

Co do kolumn , to ich faktycznych możliwości można dochodzić na dwa sposoby , słuchać ( mało popularna metoda ) lub dobrać kolejny system pomiarowy który to wskaże , w wypadku gdy poprzednik nie dał rady

[LightSound]

Bo jesteśmy w dziale przy piwie ,a koledzy niektórzy już po

 

Skąd wiedzieliście że już po?

 

dobrać kolejny system pomiarowy który to wskaże , w wypadku gdy poprzednik nie dał rady

 

Zaph robi pomiary w komorze bezechowej i jak wiadomo, zaph i autor posta nie użył takich samych elementów, więc sprawdzić można czy wszystko jest ok w paśmie, fazie i impedancji - przy okazji możliwe osłucham co nieco (chodzi o midwoofery) ;) a także sprawdzimy jakie pokój autora posiada odbicia

[leemarvin]

Widzę że jesteś z Krakowa, w razie problemów możemy się umówić na pomiary - mam zestaw pomiarowy, tylko ostatnio coś czasu nie bardzo. Zawsze się upewnisz czy wszystko gra jak należy Jak coś, to PW.

 

No pewnie jak już wszystko skończę i nie będę zadowolony z efektu (bardzo mało prawdopodobne) to pomyśle nad tą opcją, zresztą i tak już chyba wcześniej miałeś wpaść do mnie na odsłuch mojego suba przedstawionego na forum diyaudio z Dayton`em w roli głównej

 

W kwestii moich watpliwości z postu powyżej, ktoś coś ma do powiedzenia?

[Pawel S.]

W kwestii moich watpliwości z postu powyżej, ktoś coś ma do powiedzenia?

jak widac najbardziej doswiadczeni zamiast pomagac potrafia sie tylko czepiac...

 

1 - tak

2 - W12 to ten dolny

3 - zgodnie - oba woofery graja ten sam bas tylko jeden gra dodatkowo srednimi tonami

4 - tak

5 - bez porownania nie uslyszysz roznicy wiec daj sobie spokoj

[suzuki.gsx]

i jak mozna nie uslyszec roznicy w roznych zwrotnicach pod ten sam zestaw?

 

A no nie było, jakiaś minimalna na tw, były to dwie zwrotki teca i jedna na jentzenie.

Były bez pomiarów robione i dzieliły sygnał tak samo, więc szału nie było.

Cięcia były takie same dla każdej, jak na schenacie.

 

Ps. Maniek z tym piwem to masz nosa.

[nakamichi]

jak widac najbardziej doswiadczeni zamiast pomagac potrafia sie tylko czepiac...

 

1 - tak

2 - W12 to ten dolny

3 - zgodnie - oba woofery graja ten sam bas tylko jeden gra dodatkowo srednimi tonami

4 - tak

5 - bez porownania nie uslyszysz roznicy wiec daj sobie spokoj

Pomagaj i nie oceniaj co komu z czytających ten temat może być pomocne .

Możesz tez napisać , gdzie / w czym / wobec czego / te systemy pomiarowe stają się bezradne jak dzieci we mgle.

A może tez uważasz je za wyrocznie ?

[leemarvin]

5 - bez porownania nie uslyszysz roznicy wiec daj sobie spokoj

 

Ma być dokładnie tak jak w projekcie, bo skoro autor tak sobie to wymyślił i tak jest najlepiej, to tak chce zrobić. 100zł więcej nie zrobi mi róźnicy żadnej.

Bo połączenie w szereg tej cewki o większej oporności niż przewidziana z głośnikiem chyba może mieć na niego (zły) wpływ?

Czy taka cewka rdzeniowa będzie odpowiednia na to miejsce? Oczywiście będzie 4.0 mH...

http://audiosklep.com.pl/rdzeniowa-14mm-p-1075.html

[nakamichi]

Ma być dokładnie tak jak w projekcie, bo skoro autor tak sobie to wymyślił i tak jest najlepiej, to tak chce zrobić. 100zł więcej nie zrobi mi róźnicy żadnej.

Bo połączenie w szereg tej cewki o większej oporności niż przewidziana z głośnikiem chyba może mieć na niego (zły) wpływ?

Czy taka cewka rdzeniowa będzie odpowiednia na to miejsce? Oczywiście będzie 4.0 mH...

 

Widzisz , ten projekt nie jest tak jednoznaczny , jak może się zdawać .

Jest kilka znaków zapytania i bez jasnego określenia celu - dlaczego tak-, trudno powiedzieć co może być lepsze.

Oczywiście pierwszym krokiem jest poprawny montaż podstawowej wersji , ale im dalej w las tym więcej drzew .

Dla mnie projekt zwrotnicy jest "dyskusyjny".

[Pawel S.]

nakamichi, kiedy dowiedzialem sie kim jestes myslalem ze dowiem sie wielu ciekawych rzeczy od Ciebie... ale odkad tu jestem widzialem chyba tylko jedna pomocna wypowiedz...

 

A może tez uważasz je za wyrocznie ?

raczej za drogowskaz

 

Ma być dokładnie tak jak w projekcie, bo skoro autor tak sobie to wymyślił i tak jest najlepiej, to tak chce zrobić.

to moze napisze inaczej - na wykresie po pomiarach da sie zobaczyc roznice

ale za cholere tego nie uslyszysz!

[nakamichi]

nakamichi, kiedy dowiedzialem sie kim jestes myslalem ze dowiem sie wielu ciekawych rzeczy od Ciebie... ale odkad tu jestem widzialem chyba tylko jedna pomocna wypowiedz...

To napisze jeszcze raz , wyraźnie , aby otrzymać stosowna rade trzeba jasno sprecyzować pytanie .

Ja nie posiadam daru przewidywania co dla kogo jest pomocne i jakich trzeba używać argumentów aby do konkretnej osoby "trafiło".

A wielu rzeczy się nie dowiesz , bo są moim opracowaniem lub doświadczeniem i raczej nie szybko będę miał ochotę tym się dzielić w pełnym zakresie z kimkolwiek, jeżeli na to liczyłeś to trudno .

[LightSound]

nakamichi, kiedy dowiedzialem sie kim jestes myslalem ze dowiem sie wielu ciekawych rzeczy od Ciebie... ale odkad tu jestem widzialem chyba tylko jedna pomocna wypowiedz...

 

Za pewne tą do której go "zmusiłem" ciągnąc za język Owszem, mam to samo zdanie na ten temat - jest mistrz polski i europy ale co po nim, jak milczy jak grób.

 

A wielu rzeczy się nie dowiesz , bo są moim opracowaniem lub doświadczeniem i raczej nie szybko będę miał ochotę tym się dzielić w pełnym zakresie z kimkolwiek, jeżeli na to liczyłeś to trudno .

 

To po co jesteś na forum? Tak sobie pospamować w wolnej chwili? Swoje już zrobiłeś i zdobyłeś, to zachęcam do podzielenia się wiedzą a nie dogryzania i wprowadzania i tak już chamskiej atmosfery na forum.

[nakamichi]

Za pewne tą do której go "zmusiłem" ciągnąc za język Owszem, mam to samo zdanie na ten temat - jest mistrz polski i europy ale co po nim, jak milczy jak grób.

To po co jesteś na forum? Tak sobie pospamować w wolnej chwili? Swoje już zrobiłeś i zdobyłeś, to zachęcam do podzielenia się wiedzą a nie dogryzania i wprowadzania i tak już chamskiej atmosfery na forum.

 

Nic z tego nie kumasz , czasami wystarczy mała wskazówka aby naprowadzić dyskusje z bocznego na właściwe tory .

Ale ponieważ jesteś nachalny , mało kompetentny i w określonych tematach wykazałeś się kompletna nieznajomością zagadnień o których piszesz dlatego doczekałeś się reprymendy. To jest ta Twoja wielka zasługa .

A tak na marginesie , czy ktoś jest tak naiwny i sądzi , że poczyta sobie z boku moje wypowiedzi, poskłada 2 plus dwa i pozna wszelkie sposoby i wskazówki do budowy pojazdów na Europejskim poziomie. Chyba nie tędy droga Panowie .

 

W wolej chwili , możesz tez coś na temat tej konkretnej zwrotnicy napisać , ładna , dobra , poprawna ?

Tylko to przemyśl , bo ostatnio raczej słabo Ci poszło .

[LightSound]

Nic z tego nie kumasz , czasami wystarczy mała wskazówka aby naprowadzić dyskusje z bocznego na właściwe tory .

 

Uwielbiam takie teksty

 

Czyli to jest ta Twoja wskazówka? To jakaś ukryta w tym Twoim lesie wskazówka jak widać.

 

Ale ponieważ jesteś nachalny , mało kompetentny i w określonych tematach wykazałeś się kompletna nieznajomością zagadnień o których piszesz dlatego doczekałeś się reprymendy. To jest ta Twoja wielka zasługa .

 

Ale przez to jak widać osiągam swój cel - czyli zdobywam odpowiedź na nurtujące mnie pytania, na które dotychczas znaleźć odpowiedzi nie mogłem, bo były zbyt złożone. Swoją drogą skąd możesz wiedzieć czy wykazałem się nieznajomością, czy też podkładałem się specjalnie aby wyciągnąć informacje i zweryfikować swoje założenia? Skąd też możemy wiedzieć, że jesteś tym za kogo się podajesz - pewnie wiele ludzi z forum Cie zna, ja jeszcze nie poznałem, nie było ku temu sposobności i tak samo patrzę na Twoją osobę z pod byka, jak Ty na moją

To tyle w tym temacie, obaj mamy widać różne podejścia do tego tematu - i niech takie pozostaną, nie zamierzam wchodzić z Tobą w jakieś spory, bo to nikomu do szczęścia nie potrzebne, ale wyluzuj czasem pisząc swoje posty jak wyrocznia

[nakamichi]

Ale przez to jak widać osiągam swój cel - czyli zdobywam odpowiedź na nurtujące mnie pytania, na które dotychczas znaleźć odpowiedzi nie mogłem, bo były zbyt złożone. Swoją drogą skąd możesz wiedzieć czy wykazałem się nieznajomością, czy też podkładałem się specjalnie aby wyciągnąć informacje i zweryfikować swoje założenia? Skąd też możemy wiedzieć, że jesteś tym za kogo się podajesz - pewnie wiele ludzi z forum Cie zna, ja jeszcze nie poznałem, nie było ku temu sposobności i tak samo patrzę na Twoją osobę z pod byka, jak Ty na moją

To tyle w tym temacie, obaj mamy widać różne podejścia do tego tematu - i niech takie pozostaną, nie zamierzam wchodzić z Tobą w jakieś spory, bo to nikomu do szczęścia nie potrzebne, ale wyluzuj czasem pisząc swoje posty jak wyrocznia

Renault 19 Chamade:

Na stale zamieszkuje na Marsie , czasami tylko ląduje w tej rzeczywistości , abyś mógł sprawdzić swoje "założenia" .

Masz podany dość konkretny temat do dyskusji , sześc elementów na krzyż .

Z niecierpliwością czekam abyś wyprowadził mnie z "błędu" i przekonał do swoich argumentów w jakimkolwiek z tematów w których z Tobą uczestniczyłem .

 

 

 

 

I na koniec , nigdy nie podpieram się tym o czym piszesz , dyskutuje o konkretnym przypadku i stosuję argumenty stosowne do omawianego zagadnienia .

[LightSound]

Z niecierpliwością czekam abyś wyprowadził mnie z "błędu" i przekonał do swoich argumentów w jakimkolwiek z tematów w których z Tobą uczestniczyłem .

 

Nie wiem co jest złego sprawdzić systemem pomiarowym czy wszystko jest ok w złożonym zestawie, wtedy wychodzi np. podczas pomiaru impedancji czy lutowanie elementów przebiegło pomyślnie, czy obudowa jest szczelna, czy strojenie wypadło takie jak zakładaliśmy. Można także dopracować zwrotnicę lepiej fazowo przez zestaw niż na słuch - wiem, Ty masz tutaj inne zdanie, no ale wypada na to że masz lepsze uszy i wcale tego nie neguję

To ma grać a nie wyglądać na wykresach - bo ucho nie ma liniowej charakterystyki i każdy ma inne upodobania do muzyki - tak samo jak Ty *wyczytałem) lubię eksponować wokal. Choć fakt faktem - takich niuansów jak wyżej pisałem, nie wychwycisz za pewne na ucho - a jak wiadomo, warto zadbać o każdy szczegół jeżeli robi się coś porządnie.

[nakamichi]

Napisano 03 kwiecień 2012 - 23:58

Widzę że jesteś z Krakowa, w razie problemów możemy się umówić na pomiary - mam zestaw pomiarowy, tylko ostatnio coś czasu nie bardzo. Zawsze się upewnisz czy wszystko gra jak należy

 

Nie wiem co jest złego sprawdzić systemem pomiarowym czy wszystko jest ok w złożonym zestawie, wtedy wychodzi np. podczas pomiaru impedancji czy lutowanie elementów przebiegło pomyślnie, czy obudowa jest szczelna, czy strojenie wypadło takie jak zakładaliśmy. Można także dopracować zwrotnicę lepiej fazowo przez zestaw niż na słuch - wiem, Ty masz tutaj inne zdanie,

Jezeli tego nie zauważasz , to zupełnie inne podejścia do tematu, tu wszelkie uszczypliwości pozostawiam na boku .

Czym innym jest stosowanie pomiaru jako narzędzia pomocnego do ostatecznego "szlifu " systemu , a czym innym zawierzenie , ze pomiar załatwi za nas wybór jego finalnej formy .