Zwrotki nie aktywne

[kamul]

Może komuś zechciałoby się skrobnąć przyzwoite zwrotki w przyzwoitej cenie Podstawą do stworzenia są odsłuchy na aktywce i tyle, także projekt mocno budżetowy. A może ktoś ma jakieś gotowce

 

Cięcie 12dB/okt

LP 1kHz

HP 2kHz

Impedancje głośników po 4Ohm

[lklukasz]

stary takimi postami pokazujesz jak malo wiesz

ale jesli chcesz to w takiej cenie moge ci cos "skrobnac"

reszta na PW

 

za robote nie biore kasy

tylko za elementy

[kamul]

Nie mówię, że wiem dużo, bo do tej pory wszystko odsłuchowo badałem, po to też mam u siebie aktywnie puszczone. Schylam głowę i chętnie wysłucham wszystkich rad.

 

P.S. Coś nie tak z moimi cięciami, czy to dlatego, że chcę to zrobić bez pomiarów

[disaster3]

za robote nie biore kasy

tylko za elementy

Nie mówię, że wiem dużo, bo do tej pory wszystko odsłuchowo badałem, po to też mam u siebie aktywnie puszczone. Schylam głowę i chętnie wysłucham wszystkich rad.

 

P.S. Coś nie tak z moimi cięciami, czy to dlatego, że chcę to zrobić bez pomiarów

 

powiem tylko tyle ze trafiło Ci sie jak ślepej kurze ziarno...... skorzystałbym z propozycji Łukasza (bo chłopak ogarnięty w temacie) - nawet jakbyś miał jechać osobiście ;-) i zrobił zwrotki jak należy z pomiarami

[kamul]

Żeby nieco naprostować, naświetlę sytuację:

 

U ojca gra zestaw Rodek RC165 + CP DT284, gra to na zwrotkach z PB S6C i gra to mocno średnio - a wiem, że może lepiej, bo te klocki i u mnie siedziały (wiadomo, że w ogóle taka akcja jest bez sensu, ale PB, poszły w odstawkę, bo jeden woofer się uszkodził, a tweetery oddałem koledze). Zostały same zwrotki.

Aktywki tu nie będzie, tylko na próbę podłączyłem radio, żeby wyłapać "jako takie" cięcia, gdyż lepsze na pewno będzie to niż taka "hybryda".

Poza montażem, to nie jest samochód robiony zgodnie "ze sztuką" bo nie ma takich wymagań, a i zestaw pomiarowy jest jeszcze u mnie nieobecny, na razie wszystko na ucho. Nie ukrywam, że może wyjść "lipa" ale uważam to za lepsze rozwiązanie niż obecne. Raczej nie będzie tu dalszych inwestycji. Jak będzie zestaw pomiarowy, to pewnie nie omieszkam się jeszcze z tym pobawić i zobaczyć jakich błędów narobiłem.

 

W skrócie można to nazwać zmianą fabrycznych 13 na zestaw z "odpadów" (choć to nazwa bardzo nieodpowiednia)

 

Wiadomo, że można było by tu dać "gotowca", ale przez moje "przewijanie" sprzętu, takie klocki się ostały i uznałem, że będzie to lepsze niż fabryka.

[disaster3]

kamul, powiem Ci szczerze ze ja Ciebie nie czaje ale podziwiam, bo przewalasz przez swoje ręce takie klocki ze niektorzy mogliby tylko pomarzyc, dlatego wypadła mi resztka moich włosów a duzo ich nie mam jak zobaczylem to:

Aktywki tu nie będzie, tylko na próbę podłączyłem radio, żeby wyłapać "jako takie" cięcia, gdyż lepsze na pewno będzie to niż taka "hybryda".

Poza montażem, to nie jest samochód robiony zgodnie "ze sztuką" bo nie ma takich wymagań, a i zestaw pomiarowy jest jeszcze u mnie nieobecny, na razie wszystko na ucho.

do końca tez nie wiem czy wiesz o co chodzi z zestawem pomiarowym, bo piszesz o tym tak jakby to bylo jakas cześć systemu CA, ktorą bedziesz musial jeszcze dokupic .

 

Nie wiem moze zle to zrozumialem ale tak faktycznie wynika to z Twojej powyzszej odpowiedzi.

 

Dlatego jesli Łukasz proponuje Ci zrobić zwrotki a zapłacisz tylko za elementy to ja nie wiem chlopie nad czym ty sie wogle zastanawiasz. Jezeli powyzsze jest prawdą to Ty nawet w 50% nie uslyszales jak gra Lotus Reference (ktory posiadasz i chcesz sie go pozbyc) jak graja Tec'i LS'y a juz sie ich pozbywasz....... Matko

 

Powiem Ci ze mnie zamurowało jak przeczytałem powyższe..... poważnie......

[tbrek]

Że się tak przyłącze...

 

Osobiście przyznaje że nie mam zielonego pojęcia o podziałach pasywnych i interesowałoby mnie jakie są różnice przy dokładnie takim samym podziale aktywnym a idealnie takim samym pasywnym.

 

Przyjmując że dane ustawienie idzie przenieść z aktywki na pasywkę w stosunku 1:1, bez wchodzenia w jakieś pułapki, labirynty i inne cuda niewidy, to że zmienia się brzmienie to rozumiem, ale czy aż tak diametralnie że trzeba od razu inaczej je ciąć? i w tym jest cały problem czy w czymś innym?

Od jakiegoś czasu mnie też nurtuje takie rozwiązanie, aby znalezione cięcia w trybie aktywnym przenieść na pasywkę zostawiając z proca tylko opóźnienia i byłbym zainteresowany jak to się ma, wykonanie do efektów.

[Pawel S.]

interesowałoby mnie jakie są różnice przy dokładnie takim samym podziale aktywnym a idealnie takim samym pasywnym.

 

Przyjmując że dane ustawienie idzie przenieść z aktywki na pasywkę w stosunku 1:1, bez wchodzenia w jakieś pułapki, labirynty i inne cuda niewidy

jezeli uda sie przeniesc idealnie z aktywki na pasywke itp itd to roznicy w brzmieniu nie powinno byc zadnej

[TomoMadej]

Częste stwierdzenie, że "nie da się przenieść ustawień z aktywnej na pasywną" wychodzi stąd, że aktywka z procesora czysto teoretycznie powinna ciąć pasmo w zadanym miejscu. Jeszcze nie wiem, jak z przesunięciami fazowymi to wygląda, ale mam zamiar spróbować to mierzyć.

Co do pasywki, nigdy nie masz idealnego wykresu impedancji w funkcji częstotliwości dla danego głośnika i nigdy dokładnie nie określisz potrzebnego Ci punktu. Trzeba chyba także uwzględnić (też mam zamiar się tym zająć) wpływ rezystancji szeregowych na tę impedancję widzianą przez zwrotnicę. Na dokładkę dochodzi tolerancja elementów zwrotnicy i pewnie nie zawsze idealne odwrócenia fazy przez zwrotnicę pasywną. Znajdzie się pewnie jeszcze parę innych powodów.

 

Sam jestem ciekaw, na czym te różnice polegają. Kiedyś Raadek napisał, że gdzieś wyczytał, że wzmacniacz wzmacniacz obciążony całym pasmem zagra lepiej. Jeśli to ma odzwierciedlenie w rzeczywistości, to wpływ mogą mieć raczej tylko takie czynniki.

 

P.S. kamul jakie to głośniki, masz do nich wykresy impedancji?

[lklukasz]

aktywka i pasywka tak samo odwracaja faze

jest tez jeszcze jeden problem o ktorym nie wszyscy wiedza

nie mozna do konca ufac temu jakie wartosci pokazuje procek

ostatnio stroilismy alpine700 i byly roznice w tym co bylo na procku i na wykresie

[nakamichi]

jest tez jeszcze jeden problem o ktorym nie wszyscy wiedza

nie mozna do konca ufac temu jakie wartosci pokazuje procek

ostatnio stroilismy alpine700 i byly roznice w tym co bylo na procku i na wykresie

e

Tzn gdzie występowały te różnice ?

[lklukasz]

roznice wystepowaly w punkcie ciecia glosnikow nisko tonowego i wysokotonowe

dla pewnosci pomiar wykonany byl w bliskim polu

 

to byl system 3 drozny

[nakamichi]

roznice wystepowaly w punkcie ciecia glosnikow nisko tonowego i wysokotonowe

dla pewnosci pomiar wykonany byl w bliskim polu

 

to byl system 3 drozny

 

Czyli przetworniki brały w tym udział .

Tego rodzaju "doświadczenie" to chyba zbyt mało do stawiania podobnych tez .

[lklukasz]

ale dowodzi tego, ze nie mozna w ciemno przeniesc danych z aktywki to podzialu pasywnego czytajac tylko parametry

[nakamichi]

ale dowodzi tego, ze nie mozna w ciemno przeniesc danych z aktywki to podzialu pasywnego czytajac tylko parametry

Moim zdaniem niczego nie dowodzi , skoro nawet nie potrafi się określić gdzie powstaje zonk .

[tbrek]

To że procek może lekko nasz oszukiwać, tak samo podane wartości na komponentach pasywnych mogą odbiegać od tego co napisane, ale czy przyjmując że wszystko jest takie jak widzimy i przyjmujemy, nadal powstają różnice, na tyle duże aby jeden sposób strojenia powodował inne wartości strojenia drugą metodą?

[nakamichi]

To że procek może lekko nasz oszukiwać, tak samo podane wartości na komponentach pasywnych mogą odbiegać od tego co napisane, ale czy przyjmując że wszystko jest takie jak widzimy i przyjmujemy, nadal powstają różnice, na tyle duże aby jeden sposób strojenia powodował inne wartości strojenia drugą metodą?

 

Prawdę powiedziawszy nie bardzo może. Nie pisze tu o dokładnościach po przecinku , ale generalnych nastawach czyli skoku co 1/3 czy 1/5 oct . Różnice brzmienia rodzą się m/i z różnej reakcji przetwornika na sposób jego zasilania ( bezpośrednio z wyjścia wzmacniacza a poprzez układ pasywny ). Inna sprawa to możliwość przeliczenia filtra w procesorze dla realnego sygnału audio w czasie rzeczywistym . Granica musi wystąpić , pytanie na jakim poziomie występuje to uproszczenie.

[Pawel S.]

Czyli przetworniki brały w tym udział .

Tego rodzaju "doświadczenie" to chyba zbyt mało do stawiania podobnych tez .

z jednej strony masz racje - trzeba by to zmierzyc na poziomie elektrycznym, przed glosnikami

ale z drugiej strony na glosnikach tak czy inaczej sie rozjedzie - w jedna lub druga strone

ale na tym polega wlasnie urok tej zabawy - nic nie jest pewne

 

 

 

To że procek może lekko nasz oszukiwać, tak samo podane wartości na komponentach pasywnych mogą odbiegać od tego co napisane, ale czy przyjmując że wszystko jest takie jak widzimy i przyjmujemy, nadal powstają różnice, na tyle duże aby jeden sposób strojenia powodował inne wartości strojenia drugą metodą?

roznic jest sporo ale glownie od strony technicznej

ale upraszczajac wszystko do twoich zalozen to roznicy nie powinno byc w odsluchu

[nakamichi]

z jednej strony masz racje - trzeba by to zmierzyc na poziomie elektrycznym, przed glosnikami

ale z drugiej strony na glosnikach tak czy inaczej sie rozjedzie - w jedna lub druga strone

ale na tym polega wlasnie urok tej zabawy - nic nie jest pewne

 

Bez przesady , coś jednak można jednak uściślić , zamiast sprowadzać całość zagadnienia do losowego zbiegu czynników.

[tbrek]

Czyli wychodzi jednak na to co lklukasz napisał na początku, nijak się w sumie ma strojenie pasywne do aktywnego, czy raczej odwrotnie. W dużej zwrotce (takiej emma pokazowej) sygnał z wzmacniacza zrobi pluuum i się utopi w zawijasach cewek, kondensatorów i innych oporników zanim dotrze do głośnika i bez 300W na kanał nie podchodź i własnie pewnie ta odpowiedź elektryczna która zapodzieje się w czeluściach zwrotnicy ma własnie ten istotny wpływ na koncowe brzmienie tego co słyszymy (gdybanie pasywnego laika)

 

Tak więc jeszcze bardziej teraz nabrałem ochoty na takie właśnie strojenie, procek da czasy co by sobie już nie utrudniać, a resztę pasywnie, i miną kolejne 3 lata zanim auto się ogarnie do 50% możliwości, w tym czasie ze zlości przeleci 30 różnych głośników i nadal się nic nie będzie wiedziało dobrze że mam alero które jest bezwartościowe na rynku wtórnym, a na moje i swoje szczęscie jeździ wygodnie i nie gnije, więc nie trzeba się martwić.

[nakamichi]

Czyli wychodzi jednak na to co lklukasz napisał na początku, nijak się w sumie ma strojenie pasywne do aktywnego, czy raczej odwrotnie. W dużej zwrotce (takiej emma pokazowej) sygnał z wzmacniacza zrobi pluuum i się utopi w zawijasach cewek, kondensatorów i innych oporników zanim dotrze do głośnika i bez 300W na kanał nie podchodź i własnie pewnie ta odpowiedź elektryczna która zapodzieje się w czeluściach zwrotnicy ma własnie ten istotny wpływ na koncowe brzmienie tego co słyszymy (gdybanie pasywnego laika)

 

 

Bez przesady , w faktycznych obwodach zazwyczaj mamy do czynienia z jednym elementem szeregowym z głośnikiem , przez resztę płyną prądy które w pewnym uproszczeniu powinny ją omijać. Straty mocy na elementach zwrotnicy nie przekraczają 20% , na dobrych komponentach znacząco mniej.

[lklukasz]

jesli zastosujesz cewke o odpowedniej grubosci drutu a co za tym idzie malej rezystancji to nie powinni byc duzych strat mocy

sa tez kondensatory z wyprowadzeniami z grubego drutu

 

jak elementy zzwrotnicy pasywnej dobierzesz tak, zeby skopiowac to cos sie dzieje na aktywnej to powinny grac tak samo

[tbrek]

jak elementy zzwrotnicy pasywnej dobierzesz tak, zeby skopiowac to cos sie dzieje na aktywnej to powinny grac tak samo

 

To teraz z innej beczki, skoro strojenie aktywne przynosi zamierzony efekt i gra tak jak byśmy chcieli, to dlaczego mówi się że pasywnie gra lepiej, jak powinno grac tak samo. Czy w pasywnych układach jest to "coś" czego sam procesor na nie da? i własnie w tym tajemniczym "czymś" jest cały ukryty bajer strojenia pasywnego?

 

byłbym wdzięczny za udzielenie mi odpowiedzi, ale nie zadając pytania na które tylko sam autor zna odpowiedź

 

Straty mocy na elementach zwrotnicy nie przekraczają 20% , na dobrych komponentach znacząco mniej.

 

To faktycznie nie jest dużo, myślałem że straty sa większe, do tego jak piec ma dobrą wydajność prądową to praktycznie jest nieodczuwalne.

[nakamichi]

To teraz z innej beczki, skoro strojenie aktywne przynosi zamierzony efekt i gra tak jak byśmy chcieli, to dlaczego mówi się że pasywnie gra lepiej, jak powinno grac tak samo. Czy w pasywnych układach jest to "coś" czego sam procesor na nie da? i własnie w tym tajemniczym "czymś" jest cały ukryty bajer strojenia pasywnego?

 

byłbym wdzięczny za udzielenie mi odpowiedzi, ale nie zadając pytania na które tylko sam autor zna odpowiedź

 

Trzeba rozróżnić pojęcia , żadna z metod nie gwarantuje sukcesu jedynie z powodu jej użycia .

Bez względu na metodę trzeba to zrobić dobrze .

Naiwnością jest też sądzić , ze te same rezultaty uzyskamy stosując procesor zawarty w popularnym radyjku za kilkaset złotych w porównaniu z wysokiej klasy procesorem , jedynie dzięki podaniu tych samych nastaw . Nie ma tak słodko .

Tu im taniej , tym większa rozbieżność pomiędzy stosowanymi metodami .

[tbrek]

Tak, ale ktoś kto stosuje radio z prockiem za wspomniane kilkaset złotych nie wyda nagle kilka tysięcy na same zwrotnice aby uzyskać zamierzony efekt, tak samo odwrotnie, mając procesor za kilka tysięcy nie zastosuje zwrotnic zbudowanych z przypadkowych elementów (ceny komponentów są mniej istotne)

 

Ale idąc torem rozsądku, wydając na obie metody podobne pieniądze, gdzie jest większe prawdopodobieństwo osiągnięcia lepszego efektu.