Tweetery Tec LS 29 Neo lub Scan Speak D2904/60000

[pawelszu]

Witam

Od jakiegoś czasu walczę z ukierunkowaniem swoich tweeterów.

montowalem juz chyba w kazdm połozeniu i caly czas grają za ostro.

Zmieniłem wzmacniacz i trochę się polepszyło ale nadal cos mi nie pasuje.

 

Jak macie u siebie ukierunkowane te tweetery?

Jakie macie dośwwiadczenia z bawieniem się kierunkami?

Ciekaw jestem waszych doświadczeń....

 

Pozdr

PawelS

[lukas11111]

siemanko. Dość dużo testowałem ten tweeter i różne osoby mi doradzały. Finalnie mam ustawione: ukierunkowanie na wewnętrzne strony osłon przeciwsłonecznych. lewy na lewą, prawy na prawą. Cięcia też testowałem różne. W końcu Arek Pruszczynski (właściciel PROA INDIVIDUAL - to on stworzył neo 29(odmianę ss2904) i zna je najlepiej oraz wie jak mają grać) ustawił mi następujące cięcia. woofer to coloris II od dołu 50HZ 12db od góry 2,5k HZ 12 db (chyba się nie mylę ale sprawdze to jak będę w aucie to skrobnę jeszcze), tweeter ss2904 od 4kHZ 12 db i przyciszony o 2 db. Jeśli chodzi o przyciszenie to zależy od jednostki, ja mam Alpine 7998R. Arek powiedział że to optymalne cięcie tego tweetera i zejście poniżej 4khz nie ma sensu, jeśli ktoś tak tnie ten głośnik to zupełnie go nie zna. On zjadł zęby na tych przetwornikach więc wie co mówi. Duże znaczenie ma też ustwienie opóźnień w tak pociętym systemie. Przetestuj sobie takie ustawienie może Ci się spodoba. Pozdrawiam

[lklukasz]

moze za nisko go tniesz?

albo jest za głosny w stosunku do woofera

on ma ladny przebieg ch-ki

i nie powinno byc problemów

 

a moze dzialasz tylko na kondzie 4,7uF?

[bury22]

moim zdaniem LS'y nie lubią filtrów 1 rzędu , trzeba im dać 12db/oct . Nie zgodzę się do końca z tym że nie ma sensu ich ciąć poniżej 4khz , ciełem je w okolice 3khz i grało to naprawdę dobrze . Cięcia miałem pasywne pod Clarkiem 958 i Xtantem 604

[bartekmaj]

Lukas11111 - ładnie to tak przypisywać sobie czyjeś wypowiedzi ?? ;)

[pawelszu]

szczerze to dokladnie nie wiem jakie jest ciecie. gosc ktory robil mi kiedys zwrotki mowil ze ciecie jest ok 3k. w zwrotce siedzi kondensator 6.8 ale jest tez drugi maly (kompensacja pojemnosci). navwooferze jest mondek 4.7 (i tez z kompensacja). wlasnie tez sie wydawalo ze tweeter jest za nksko uciety. musze kupic rezystory to sprobuje pociac z xtanta

[kamul]

Ja swoje tnę 2kHz@12db/okt. Ukierunkowane nie w twarz a płasko na słuchacza. Najlepszym ukierunkowaniem jak dla mnie jest ustawienie ich naprzeciw siebie nieco nad deską lub nieco poniżej linii wzroku Swoją drogą jaki sens ma robienie dziury w paśmie

[lklukasz]

W końcu Arek Pruszczynski (właściciel PROA INDIVIDUAL - to on stworzył neo 29(odmianę ss2904) i zna je najlepiej oraz wie jak mają grać) ustawił mi następujące cięcia. woofer to coloris II od dołu 50HZ 12db od góry 2,5k HZ 12 db (chyba się nie mylę ale sprawdze to jak będę w aucie to skrobnę jeszcze), tweeter ss2904 od 4kHZ 12 db i przyciszony o 2 db. Jeśli chodzi o przyciszenie to zależy od jednostki, ja mam Alpine 7998R. Arek powiedział że to optymalne cięcie tego tweetera i zejście poniżej 4khz nie ma sensu, jeśli ktoś tak tnie ten głośnik to zupełnie go nie zna. On zjadł zęby na tych przetwornikach więc wie co mówi.

to dziwne co piszesz

bo sam Arek zrobił zwrotkę do tego zestawu (można było kupić komplet) i tak były właśnie cięcia 2x6dB/oct cewka 0,39mH i dra kondy do wyboru 3,3 i 4,7uF

no i oczywiście l-pad w postaci rezów też do wyboru

 

szczerze to dokladnie nie wiem jakie jest ciecie. gosc ktory robil mi kiedys zwrotki mowil ze ciecie jest ok 3k. w zwrotce siedzi kondensator 6.8 ale jest tez drugi maly (kompensacja pojemnosci). navwooferze jest mondek 4.7 (i tez z kompensacja)

podeślij mi tego zdjęcia

odzyskałem sprzet możemy powalczyć

[pawelszu]

W tej chwili zasilane sa z Xtanta 604x

 

załaczam fotki zwrotek...

Tweeter

 

Woofer

 

Co do pomiarów to chce skończyc ukierunkowanie... i dopiero wtedy pomierzyć

[marcin-real]

Też walczę z tym gadem ... Też nie schodzę poniżej 4kHz/12, ale bawię się też ok 5,5kHz/6 i nie jest źle ... cały czas ściszony o kilka db

Ukierunkowanie hmm... na siebie jakoś mi nie podchodzi, na lustro nie jest źle ... przed pyszczek też ok

[lklukasz]

nakieruj ok 10cm pod wsteczne lusterko

moze bedzie lepiej

[pawelszu]

Zwrotki sa stare i do zmiany - to wiem juz od dawna

 

Tylko chce najpierw przygotowac "grunt" pod pomiary pod nowe zwrotki...

[Grzegorz1969]

Jeśli pozwolicie i ja zabiorę głos.

1) W Home Audio te tweetery także są wykorzystywane w kolumnach. A jeśli nie one to 2905.

2) W większości przypadków w HA każdy stara się ukierunkować tweeter "w twarz" gdyż tak gra najlepiej ;

3) Pomieszczenie odsłuchowe HA jest bliższe definicji Stereofonii .

 

W związku z tym pytania :

1) Co powoduje, że w CA tweeter ukierunkowujemy inaczej ?

2) Czy jesteśmy w stanie tak zmodyfikować akustykę pojazdu aby

a) Była bardziej zbliżona do akustyki pomieszczenia odsłuchowego ?;

b) Zmniejszyła zjawiska niekorzystne powstające w CA ?;

c) Umożliwiła ukierunkowanie teeterów tak jak w pomieszczeniach odsłuchowych czyli "w twarz" ?.

[marcin-real]

Na pewno w HA nie będzie on oddalony na wyciągnięcie ręki ...

 

 

ale o co chodzi w tych pytaniach to niestety nie wiem

[FUBU]

i w HA sluchacz jest (powinien byc) rowno oddalony od obu glosnikow co w samochodzi jest raczej niemozliwe

[Grzegorz1969]

Wydaje mi się że :

Różna odległość prawego i lewego głośnika nie jest powodem dla którego zmienia się ukierunkowanie tweeterów ,

Wiem że :

W stereofonii nie jest określona odległość między słuchaczem a głośnikami .

 

Chciałem zwrócić tylko uwagę, że "źle" nie mus grać źle jeśli postaramy się mu zapewnić optymalne warunki pracy i słuchaczowi optymalne warunki odsłuchu.

Staramy się tak przygotowywać np. drzwi aby woofer grał jak najlepie. Starajmy się tak zbudować górę aby tweeter grał jak najlepiej.

Jest tu mały haczyk gdyż w wooferze ważne jest zrobić wszystko co na membraną a w tweeterze nie ma on w zasadzie znaczenia.

[lklukasz]

Co powoduje, że w CA tweeter ukierunkowujemy inaczej ?

odbicia wszechobecne w samochodzie

 

jak robilem zwrotke do mojej sesji srednio-wysokotonowej to zasymulowalem dzialanie tylko deski rozdzielczej i szyb

przyłożyłem deski z mdf-u w te miejsca i na srednicy powstaly dwie ogromne dziury szerokosci 1kHz i glebokosci 20dB

 

w ha takie coś nie ma miejsca bo głośnik gra w podfrezowanym dla niego miejscu i fale dzwiekowe rozchodza sie prowidlowo

 

stad wg mie nie da sie do konca prawidlowo ustawic glosnikow wysokotonowych zreszta niskotonowych tez

ca to sztuka kompromisu

[Grzegorz1969]

Brawo Łukaszu.

 

W CA przede wszystkim trzeba znaleźć miejsce i kierunek a nie tylko kierunek. Będzie to zawsze wybór mniejszego zła.

Możliwe, że w trakcie typowania miejsca okaże się, że znaleźliśmy miejsce które bardzo dobrze przenosi górna pasmo (np. pow. 6000 Hz i bardzo źle częstotliwości poniżej 4500 Hz. Wtedy podejmujemy decyzję czy tniemy tweeter wyżej czy szukamy innego miejsca. Łatwiej jest zmienić miejsce kierunek i cięcie głośnika niż zmienić wnętrze auta.

Jak już napisałem kiedyś odnośnie TLR-ów u Wolf-a , to że kupię TLR-y i Pionka wcale nie oznacza że będzie u mnie grało tak jak u Niego.

[lklukasz]

dokladnie tak

a nie kiedy moze sie okazac, ze trzeba dolozyc sredniak bo czegos brakuje

i dlatego uwazam, ze zwrotka powinna byc projektowana pod kazde auto

[lukas11111]

Wiem Bartek z lenistwa wkleiłem twuj opis , ja osobiscie w alpinie mialem 4khz - 3db w 958rmc mailem 3.2khz -1db w eclipse 3.2 18khz - 3db ,ukierunkowane na sąsiednie zagłówki w strone dachu i jest ok

[nakamichi]

Wiem Bartek z lenistwa wkleiłem twuj opis , ja osobiscie w alpinie mialem 4khz - 3db w 958rmc mailem 3.2khz -1db w eclipse 3.2 18khz - 3db ,ukierunkowane na sąsiednie zagłówki w strone dachu i jest ok

 

Czy w tych instalacjach używałeś zewnętrznego wzmacniacza ?

[bury22]

Ćwicząc LS'y u siebie miałem je ukierunkowane między fotele na wysokość głowy , cięty na 3,2 khz przy 12db/oct , do tego +2 na korektorze od 16 khz w górę . Dla mnie w przy tym głośniku robienie czegoś takiego :

18khz - 3db

oznacza brak słuchu lub nie wiedzę .

[pawelszu]

czyli mniej wiecej tak jak ja teraz. tylko zwrotki zrobione bez pomiarow. i wg mnie jest jakas gorka

[bury22]

Nie dokońca takie same ukierunkowanie u Ciebie musi grać , możesz mieć w swoim aucie inne odbicia od różnych elementów i stąd mogą być górki . Podstawa dla Ciebie to

zwrotki zrobione bez pomiarow.

Zrób pomiary i zobaczysz gdzie Ci siepie .

[marcin-real]

Ćwicząc LS'y u siebie miałem je ukierunkowane między fotele na wysokość głowy , cięty na 3,2 khz przy 12db/oct , do tego +2 na korektorze od 16 khz w górę . Dla mnie w przy tym głośniku robienie czegoś takiego

Jaki woofer miałeś przy tym i jak cięty ??