Zasilanie - pomoc

[L_U_L_I]

Witam , w przyszłym roku szykuję się do wymiany sprzętu w moim samochodzie.. mam pytanie co do zasilania ;]

wzmacniacz jaki będzie napędzał sub to max 1500 wat rms prawdopodobnie jbl 1400.1 lub orion 2500 , obecnie przy jbl-u 7001 problemów nie mam z utrzymaniem napięcia. Jednak pod mocniejszy wzmacniacz zamierzam wymienić kable na 50 mm ( hollywod ) , aku na http://www.essa.com.pl/oferta/index.php?id=2,242,246&kid=246&pid=1764 i dołożyć kondesator http://www.essa.com.pl/oferta/index.php?id=2,242,256&kid=256&pid=1885 altek mam tylko 70a. Czy obejdzie się bez jego wymiany przy takim układzie zasilania by napięcie nie spadło niżej niż 12 v ?

[nero_partner]

Problemem podczas normalnego grania jest to ze wlasnie alternator jest tak samo waznym ogniwem instalacji jak akumlatory, przy dluzszym graniu jak aku bedzie puste to cos gomusi zaladowac to ze aku jest np 68ah a altek 70a nie znaczy ze jest OK...

oznacza to ze altek zaladuje ci na wolnych obrotach 70ah aku wywalony do zera przez godzine....

 

obawiam sie ze altek musi isc do wymiany...

swoja drogamialem oriona hcca 5000d (czyli 2500kw rms - niby) i przy 70a altku na odpalonym aucie i obrotach pow. 2000rmp (wieksza skutecznosc alternatora) napiecie spadalo bez problemu do krytycznego 9,2v

[nakamichi]

oznacza to ze altek zaladuje ci na wolnych obrotach 70ah aku wywalony do zera przez godzine....

 

Takim prądem , który miałby naładować akumulator w godzinę , co najwyżej zagotujesz kwasowy akumulator , który będzie wydobywał z siebie parę jak czajnik

[nero_partner]

Takim prądem , który miałby naładować akumulator w godzinę , co najwyżej zagotujesz kwasowy akumulator , który będzie wydobywał z siebie parę jak czajnik

poprzyj swoja teze konkretami - a jak sie z tym nie zgadzasz co napisalem, to napsz jaki prad i w jakim czasie daje altek 70A przy ok 800-1000obr/min...

P.S. dodam ze na rynku sa ladowarki ktore naladuja ci akumlator 100Ah /2200A w godzine...

[nakamichi]

poprzyj swoja teze konkretami - a jak sie z tym nie zgadzasz co napisalem, to napsz jaki prad i w jakim czasie daje altek 70A przy ok 800-1000obr/min...

P.S. dodam ze na rynku sa ladowarki ktore naladuja ci akumlator 100Ah /2200A w godzine...

 

Podłącz prąd ładowania 70 A do kwasowego akumulatora 70Ah na godzinę, uzyskasz wiedzę i doświadczenie

 

Wydajność prądowa alternatora na danym poziomie , nie jest jednoznaczna z możliwością gromadzenia takiej ilości energii, w danej jednostce czasu, przez akumulator . Akumulatory kwasowe zwyczajowo ładuje się prądem 1/10 jego pojemności , czyli dla 70 Ah będzie to 7A.

Edytowane 12 Października 2010 przez nakamichi

[nero_partner]

Podłącz prąd ładowania 70 A do kwasowego akumulatora 70Ah na godzinę, uzyskasz wiedzę i doświadczenie

ja chyba pisałem o alternatorze 70A a nie pradzie ładowania 70A.... to chyba zasadnicza różnica ale....

Wydajność prądowa alternatora na danym poziomie , nie jest jednoznaczna z możliwością gromadzenia takiej ilości energii, w danej jednostce czasu, przez akumulator

jezeli alternator ma wydajnosc 70A i jedziesz/stoisz ze stała predkoscia obrotową pow. 2tys obr zagotowała ci sie woda w kwasówce??

wiec jezeli wydajnosc nie jes jednoznacza (straty), to rozumiem ze wg. ciebie reszta "A" wylatuje przez wydech...

Akumulatory kwasowe zwyczajowo ładuje się prądem 1/10 jego pojemności , czyli dla 70 Ah będzie to 7A.

a i owszem.... zapomniałeś dodac - Z PROSTOWNIKA,

 

Poza tym jak ktos kiedys mądrze napisał na tym forum "prąd leci zawsze tam gdzie mu łatwiej", wiec przy takim poborze mocy akumlator bedzie jedynie służył jako żródło nagomadzenia energi w momencie jak jej nie trzeba (czyt bez basssssuuu)

Oczywiscie z tego wychodzi jeszcze jedno pytanie co jak wogóle nie gra i tylko jezdzi bez muzyki - nic sie nie dzieje - np. oznaczenie 70A oznacza skutecznosc alternatora na pewnym poziomie obrotów :)po załadowaniu aku skutecznosc ta zmniejsza sie analogicznie do zapotrzebowania.

 

Wg tego co napisałes rozumiem ze jak załoze np akumlator 45ah (pusty), do auta w którym mam alternator rzedu 150-160A, odpale go z innego żródła prądu i zaczne jechac pow 2000rmp to zagotuje mi sie kwas??

 

Ja nie twierdze ze akumlator bedzie miał swoja skutecznosc przez taki okrez jaka opisuje producent, bedzie sie grzał bo to normalne, ale ze woda sie zagotuje...

Edytowane 12 Października 2010 przez nero_partner

[nakamichi]

ja chyba pisałem o alternatorze 70A a nie pradzie ładowania 70A.... to chyba zasadnicza różnica ale....

 

 

oznacza to ze altek zaladuje ci na wolnych obrotach 70ah aku wywalony do zera przez godzine....

 

Czy Ty czytasz czasami co piszesz ?

Skoro chcesz naładować pusty akumulator o pojemności 70 Ah w godzinę , to jakim prądem chcesz to zrobić ?

[waski]

nero_partner - nigdy , powtarzam - nigdy nie laduje się pustego aku alternatorem i to powie Ci każdy dobry elektromechanik. Wynika to własnie z małej rezystancji rozladowanego aku co pociąga za sobą przepływ dużego prądu prowadzącego do wzrostu temperatury i gazowania elektrolitu. W najgorszym wypadku grozi to rozerwaniem aku. Szybkie ładowanie dużym prądem nigdy nie jest zdrowe dla aku - nawet jesli robi się to specjalnymi ladowarkami. Przez naladowamy i w pełni sprawny aku przepływa praktycznie zerowy prąd.

[MixhaL]

Z grubsza chciałem mniej więcej dodać to co waski. Pomijając ładowanie aku pozostaje sprawa altka.W przypadku dużego zapotrzebowania prądu i dużego spadku napięcia przez dłuższy okres czasu grozi to uszkodzeniem altka. Prawda jest taka że altkiem nie ładujemy rozładowanego aku i nie powodujemy dużego spadku napięcia przez dłuższy okres czasu bo może nam paść albo jedno albo drugie.

[L_U_L_I]

Czyli pod podane wzmaki do 1500 w rms , z takimi kablami , kondesatorem i aku i tak muszę wymieniać altek ?

[waski]

Obawiam się ze altek będzie do wymiany jesli zamierzasz wykorzystywać maxymalane możliwości sprzętu.

[nakamichi]

Czyli pod podane wzmaki do 1500 w rms , z takimi kablami , kondesatorem i aku i tak muszę wymieniać altek ?

 

O ile podstawowe składniki zestawu audio nie wzbudzają kontrowersji , to zawsze pojawiają się w momencie szacowania energii dla wzmacniaczy .

Natomiast pobór prądu przez wzmacniacz w odcinku czasu przyjmuje wartości od minimium ( np 1-2 A ) do max zależnego od poziomu z jakim obecnie słuchamy muzyki ( i w pewnym zakresie jej rodzajem ).

W takim rozumieniu przez wyznaczony okres czasu np godziny może nigdy nie dojść do zapotrzebowania na max wartość prądu , a może też występować przez okres do kilkunastu minut.

Tak więc odpowiedz na tak postawione pytanie , jak we wstępie brzmi ;

nikt tego nie wie jak będziesz z tego sprzętu korzystać , dlatego też raczej nikt nie odpowie , czy wymiana alternatora będzie konieczna , czy tez nie.

To co można powiedzieć w tej chwili , to raczej stwierdzenie , ze dla mocy max jaką jest w stanie wygenerować wzmacniacz , energia samego alternatora jest zbyt niska i częściowo będzie musiała być pokryta z zasobów zgromadzonych w akumulatorze

[L_U_L_I]

nie koniecznie musi być napięcie 14 v jak nie spadnie poniżej 12v będzie dobrze ;]

[waski]

12V cały czas ?? Przygotuj się na kłopoty z akumulatorem. Poza tym zdajesz sobie sprawę ze spadek napięcia pociąga za sobą znaczny spadek mocy wzmacniacza ?

[MixhaL]

A także zwiększone wydzielanie ciepła.

[nero_partner]

Skoro chcesz naładować pusty akumulator o pojemności 70 Ah w godzinę , to jakim prądem chcesz to zrobić ?

j/w

 

nero_partner - nigdy , powtarzam - nigdy nie laduje się pustego aku alternatorem i to powie Ci każdy dobry elektromechanik. Wynika to własnie z małej rezystancji rozladowanego aku co pociąga za sobą przepływ dużego prądu prowadzącego do wzrostu temperatury i gazowania elektrolitu. W najgorszym wypadku grozi to rozerwaniem aku.

oczywiscie, ja napisalem ze pewna wartosc zaladuje do pelnego pwena wartosc...tyle.

Szybkie ładowanie dużym prądem nigdy nie jest zdrowe dla aku - nawet jesli robi się to specjalnymi ladowarkami. Przez naladowamy i w pełni sprawny aku przepływa praktycznie zerowy prąd.

te "specjalne ladowarki" podaja prad impulsowo, sprawdzajac rowniez min. temp. akumulatora, co prawda piesze tu teraz o wszystkich rodzajach aku ale nie robi to roznicy ze moze uledz uszkodzeniu.

 

O ile podstawowe składniki zestawu audio nie wzbudzają kontrowersji , to zawsze pojawiają się w momencie szacowania energii dla wzmacniaczy .

to jest normalne tworzac jakakolwiek profesjonalna instalacje CA

widze ze nadal sa osoby ktore najpier kupuja piec a potem zastanawiaja sie czym go nakarmia

myslalem ze juz ten trend minol bezpowrotnie...

Natomiast pobór prądu przez wzmacniacz w odcinku czasu przyjmuje wartości od minimium ( np 1-2 A ) do max zależnego od poziomu z jakim obecnie słuchamy muzyki ( i w pewnym zakresie jej rodzajem ).

jest jeszcze jeden dosc istotny szczegol, jak strojenie skrzynki (chyba ze closed, ale z tego co czytam to ma byc do konkretnego lupania)

Tak więc odpowiedz na tak postawione pytanie , jak we wstępie brzmi ;

nikt tego nie wie jak będziesz z tego sprzętu korzystać , dlatego też raczej nikt nie odpowie , czy wymiana alternatora będzie konieczna , czy tez nie.

To co można powiedzieć w tej chwili , to raczej stwierdzenie , ze dla mocy max jaką jest w stanie wygenerować wzmacniacz

rozumiem ze masz tu na mysli wartosc 5000wat przy orionie .... w zwiazku z czym bedzie mu potrzebny alternator rzedu 400A... chos ta max moc bedzie chlopak i tak widzial tylko na papierze...

energia samego alternatora jest zbyt niska i częściowo będzie musiała być pokryta z zasobów zgromadzonych w akumulatorze

o tym zdaje sie napisalem wczesniej

 

ale skoro siezaglebiamy w temacie

bo widze ze chlopaki pisza do ciebie jak do idioty...(sorki za sformulowanie)

podam przyklad pierwszy z brzegu:

samochod wyscigowy/rajdowy jest eksploatowany kilkunastorkotnie bardziej niz normalny pojazd wiec i czesciej zaglada do serwisu/pitstopu

nie licz na to ze eksploatujac bardziej ekstremalnie instalacje pradowa w aucie bedzie wszystko zylo dlugo i szczesliwie, TO JEST NORMALNE ZE PADNIE CI SZYBCIEJ AKU I ALTEK.

wiec w zwiazku z tym co napisali i sumujac:

zapodaj altek rzedu 10A na akumulator 100ah (bo tak powinno byc wg pewnej osoby)

nie naparzaj muza za bardzo bo przeciez wykonczysz caly sprzet (jak juz uzyskasz moc max)

no i tak co utrzymasz 14v bo moc max bedzie tylko snem na jawie

 

Tyle z mojej strony

Edytowane 12 Października 2010 przez nero_partner

[nakamichi]

Wyświetl postUżytkownik nakamichi dnia 12 październik 2010 - 13:35 napisał

Skoro chcesz naładować pusty akumulator o pojemności 70 Ah w godzinę , to jakim prądem chcesz to zrobić ?

 

j/w

 

Czyli jednak chcesz go "ładowac" prądem 70A , skoro chcesz aby naładowac go do nominalnej pojemności w tej jednostce czasu .

 

Wyświetl postUżytkownik nakamichi dnia 12 październik 2010 - 16:41 napisał

O ile podstawowe składniki zestawu audio nie wzbudzają kontrowersji , to zawsze pojawiają się w momencie szacowania energii dla wzmacniaczy .

 

to jest normalne tworzac jakakolwiek profesjonalna instalacje CA

widze ze nadal sa osoby ktore najpier kupuja piec a potem zastanawiaja sie czym go nakarmia

myslalem ze juz ten trend minol bezpowrotnie...

 

Nie mija i nie minie , tak długo , jak będą krążyły jedynie opinie mówiące o skrajnych obciążeniach , jako jedynym możliwym wariancie użycia i wykorzystania tego sprzętu

Wyświetl postUżytkownik nakamichi dnia 12 październik 2010 - 16:41 napisał

Natomiast pobór prądu przez wzmacniacz w odcinku czasu przyjmuje wartości od minimium ( np 1-2 A ) do max zależnego od poziomu z jakim obecnie słuchamy muzyki ( i w pewnym zakresie jej rodzajem ).

 

jest jeszcze jeden dosc istotny szczegol, jak strojenie skrzynki (chyba ze closed, ale z tego co czytam to ma byc do konkretnego lupania)

 

To akurat nie ma najmniejszego związku , jeżeli przyjąć za prawdziwą tezę , ze sposobem zabudowy w żaden sposób nie jesteśmy w stanie zmniejszyć impedancji przetwornika poniżej jego nominalnej oporności

Użytkownik nakamichi dnia 12 październik 2010 - 16:41 napisał

Tak więc odpowiedz na tak postawione pytanie , jak we wstępie brzmi ;

nikt tego nie wie jak będziesz z tego sprzętu korzystać , dlatego też raczej nikt nie odpowie , czy wymiana alternatora będzie konieczna , czy tez nie.

To co można powiedzieć w tej chwili , to raczej stwierdzenie , ze dla mocy max jaką jest w stanie wygenerować wzmacniacz

 

rozumiem ze masz tu na mysli wartosc 5000wat przy orionie .... w zwiazku z czym bedzie mu potrzebny alternator rzedu 400A... chos ta max moc bedzie chlopak i tak widzial tylko na papierze...

 

Mam na myśli wzmacniacz o mocy rzędu 1400 W o jakim pisał autor wątku , a nie dowolną interpretacje jaką zastosuje sobie uczestnik tej dyskusji

Wyświetl postUżytkownik nakamichi dnia 12 październik 2010 - 16:41 napisał

energia samego alternatora jest zbyt niska i częściowo będzie musiała być pokryta z zasobów zgromadzonych w akumulatorze

 

o tym zdaje sie napisalem wczesniej

 

ale skoro siezaglebiamy w temacie

bo widze ze chlopaki pisza do ciebie jak do idioty...(sorki za sformulowanie)

podam przyklad pierwszy z brzegu:

samochod wyscigowy/rajdowy jest eksploatowany kilkunastorkotnie bardziej niz normalny pojazd wiec i czesciej zaglada do serwisu/pitstopu

nie licz na to ze eksploatujac bardziej ekstremalnie instalacje pradowa w aucie bedzie wszystko zylo dlugo i szczesliwie, TO JEST NORMALNE ZE PADNIE CI SZYBCIEJ AKU I ALTEK.

wiec w zwiazku z tym co napisali i sumujac:

zapodaj altek rzedu 10A na akumulator 100ah (bo tak powinno byc wg pewnej osoby)

nie naparzaj muza za bardzo bo przeciez wykonczysz caly sprzet (jak juz uzyskasz moc max)

no i tak co utrzymasz 14v bo moc max bedzie tylko snem na jawie

 

Tyle z mojej strony

Szkoda, widać nie do wszystkich trafiają te same argumenty.

Ale napisz gdzie wyczytałeś w jaki sposób będzie wykorzystywany ten sprzęt .

Może jest to dla niektórych nowość , ale może się zdarzyć , ze będzie chciał na tym zestawie słuchać muzyki , a nie "pierdnąć " przez 30 sekund wysyłając przy tym głośnik do Świętego Pietra , jako jedynie słusznego układu

Edytowane 12 Października 2010 przez nakamichi

[nero_partner]

Mam na myśli wzmacniacz o mocy rzędu 1400 W o jakim pisał autor wątku , a nie dowolną interpretacje jaką zastosuje sobie uczestnik tej dyskusji

i tu odpowiedz...

napędzał sub to max 1500 wat rms prawdopodobnie jbl 1400.1 lub orion 2500

osobiscie znam tylko jednego oriona ktory posiada oznaczeniem 2500...

chyba ze znasz inne z tym oznaczeniem

Czyli jednak chcesz go "ładowac" prądem 70A , skoro chcesz aby naładowac go do nominalnej pojemności w tej jednostce czasu .

nie chce go "ladowac" - to byl przyklad, rownie dobrze moglbym napsac to samo przy 150A vs. 150ah

 

To akurat nie ma najmniejszego związku , jeżeli przyjąć za prawdziwą tezę , ze sposobem zabudowy w żaden sposób nie jesteśmy w stanie zmniejszyć impedancji przetwornika poniżej jego nominalnej oporności

oj kolego jestes w bledzie i to powaznym chyba ze zamontujesz glosnik tak ze nie bedzie sie wogole ruszal...

co do samej skrzynki to moze zrob sobie test z dwoma skrzynkami (biorac po uwage ze nie wiemy czego slucha)

jedna zrob na 45hz a druga na 30hz to przekonasz sie jaki jest pobor pradu.

heh moze wogole zamontujmy sprzet po to zeby nie gral... skoro wyjsciowa jest to co napisales...

Ale napisz gdzie wyczytałeś w jaki sposób będzie wykorzystywany ten sprzęt .

Może jest to dla niektórych nowość , ale może się zdarzyć , ze będzie chciał na tym zestawie słuchać muzyki , a nie "pierdnąć " przez 30 sekund wysyłając przy tym głośnik do Świętego Pietra , jako jedynie słusznego układu

nie wyczytalem do czego bedzie wykorzystywany sprzet, a jak mialbym na mysli samo pierdniecie to nie pisalbym o alternatorze, wiec skoro chlopaczek napisal o co mu chodzi to domyslilem sie ze raczej o madram instalke na ktorej pogra.

wiec teraz moze ty mi napisz co doradzilem mu zle skoro sie przyp.... o cos (bo sam juz nie wiem o co) bo jak czytam to wg ciebie ten sprzet nie powinien byc wykorzystywany do NICZEGO nie moze do tego zeby byl

a tu potwierdzenie tego...

Akumulatory kwasowe zwyczajowo ładuje się prądem 1/10 jego pojemności , czyli dla 70 Ah będzie to 7A.

To akurat nie ma najmniejszego związku , jeżeli przyjąć za prawdziwą tezę , ze sposobem zabudowy w żaden sposób nie jesteśmy w stanie zmniejszyć impedancji przetwornika poniżej jego nominalnej oporności

nadal nie rozumiem jaki "sposob zabudowy" miales na mysli... przykleic glosnik tak zeby wzmacniacz nie wprawial go w ruch??

[disaster3]

.......ale skoro siezaglebiamy w temacie

bo widze ze chlopaki pisza do ciebie jak do idioty...(sorki za sformulowanie).....

 

 

czytając ten temat troche inne wrazenie odniosłem: chlopaki nie piszą do nakamichi jak do "idioty" bo to raczej Ty jestes pod drugiej stronie barykady a "oni" wszyscy razem wzięci podsumowując, napisali ze to Ty piszesz "glupoty" w wielu miejscach a nakamichi (jeszcze sie zastanawiam dlaczego ) ma chęć i ciągnie z Tobą to dyskusję.......

[nero_partner]

czytając ten temat troche inne wrazenie odniosłem:

a wiesz gdzie mnie twoje wrazenia ?

 

chlopaki nie piszą do nakamichi jak do "idioty" bo to raczej Ty jestes pod drugiej stronie barykady a "oni" wszyscy razem wzięci podsumowując,

heh no widac ze funkcjonuja jak jeden mozg

 

narazie nikt nie zaprzeczyl wprost i nie poparl tego solidnym argumentem, ze alternator o pewnej wartosci, nie zaladuje wywalonego do zera akumulatora o tej samej wartosci w godzine - bo od tego zaczela sie dyskusja

 

tak na marginesie jezeli nie masz nic do wniesienia w temat, to magiczny "przycisk" "x" na ekranie i pa...

[disaster3]

a wiesz gdzie mnie twoje wrazenia ?

 

nie interesuje mnie to mam prawo (do własnych wrażeń) a jak sie nie podoba to do kąta popłakać troche może zrobi Ci sie lżej, łyczek nervosolu i wyjęcie korka z "tyłka" powinno troszkę ciśnienie obniżyć ach strasznie nerwowa ta dzisiejsza młodzież.....

[waski]

Robi się rozpierducha a pytanie było proste - wymieniać altek czy nie ? Czytałem już pare razy ten tema i za cholerę nie da się z tego chaosu coś wysuplac. Nie jest to temat o ladowaniu akumulatorów wiec nie będę się już w tej kwestii wypowiadał. Powiem krótko - na miejscu autora tematu na 100% wymieniał bym alternator na CONAJMNIEJ 120A . Dla świętego spokoju. Zbyt ogolnikowo ? Trudno.

[nakamichi]

Robi się rozpierducha a pytanie było proste - wymieniać altek czy nie ? Czytałem już pare razy ten tema i za cholerę nie da się z tego chaosu coś wysuplac. Nie jest to temat o ladowaniu akumulatorów wiec nie będę się już w tej kwestii wypowiadał. Powiem krótko - na miejscu autora tematu na 100% wymieniał bym alternator na CONAJMNIEJ 120A . Dla świętego spokoju. Zbyt ogolnikowo ? Trudno.

 

Wymiana alternatora ,z cała pewnością nie jest pierwsza czynnościa , jaką należy wykonać w takiej instalacji . Efektywna moc wzmacniacza 1400 W tez nie jest jednoznaczna przesłanką . Tak długo jak nie zrozumiemy na czym polega ( może polegać ) bilans energetyczny tej instalacji ,tak długo nie wynikną z niej jednoznaczne wnioski .

Zanim jednak ktoś zbliży się do takiego sposobu widzenia tematu , trzeba sobie odpowiedzieć czy jesteśmy w stanie słuchać muzyki w jadącym pojeździe wykorzystując w pełnym zakresie moc 1400 W , przez okres np 1 godziny lub 8 godzin ???

[L_U_L_I]

małe naprostowanie nazwy oriona chodziło mi o wzmacniacz ORION HCCA D-2400 1200w w 1 ohm-mie , dużo sprzedawców odnośnie jbl-a jak i tego oriona mówi iż wystarczy wymiana aku na bardziej wydajny , kabli i dodania kondesatora. Troszkę w temacie się zrobiło zamieszanie , jest ktoś tutaj kto miał u siebie taki wzmacniacz ? lub choćby jbl-a 1200.1 podobny mocowo do 1400.1

[Morfi]

dodania kondesatora.

 

pozdrów tych sprzedawców przecież kondensator to nie perpetum mobile... już lepiej dać aku buforowe, zamiast kondensatora - w sumie to prawie te same pieniądze.

 

A sprzedawcy zwyczajnie chcą na Tobie zarobić wciskając Ci niepotrzebne świecidło za ponad 200 PLN.