W124 kombi, kilka pytań i wątpliwości

[Quinix]

Witam wszystkich po mojej 2 letniej przerwie w przeglądaniu forum. Pokrótce opowiem wam moją historie ze sprzętem CA, a potem na podstawie tego proszę was o radę, w którą stronę iść.

1. Passat B4 kombi, najpierw wleciały hertz hsk165, grały pod philips dap 650 i jakąś śmieszną alpinką bez aktywki ale z czasami. Potem dołożyłem re audio SX a później SE (albo odwrotnie, w każdym razie na wyższy model) pędzony audiosystemem F1 1250W. Po jakimś czasie sub wyleciał, wyciszyłem drzwi  bo znudziło mnie czucie basu i młodość przeminęła. Hertze w drzwiach grały słabo. Zrobiłem więc zamknięte kickpanele przykręcone do drzwi pod HSK o litrażu jakiś 7-8 litrów, zmieniłem radio na clariona 958, dalej na philips dap 650, teraz już aktywnie i z czasami. i tak to w sumie grało aż do bum, kiedy to pasacik pojechał na złom. wnioski były takie, że Trochę męczył mnie nieco ostry, nazwałbym techniacki tweeter ale jakoś się przyzwyczaiłem i umiałem tego słuchać, również średnie tony z HSK średnio mi odpowiadały, miałem wrażenie że są sztuczne, ciężko wychodzące z głośników i plastikowe.

2 Seicento - tu juz miałem trochę doświadczenia więc na starcie wyciągnąłem wszystko ze środka, wykleiłem matami, obłożyłem porosem i tak było głośno podczas jazdy więc poziom odsłuchu oraz jakość muzyki była marna, ale do rzeczy. Zrobiłem tam słupki do których włożyłem wysokie tony z HSK, średnie tony TangBand W3, woofery HSK włożyłem do drzwi w miejsce korbki do otwierania szyby w wyrzeźbiony panel. Szybko się okazało, że drzwi w seicento grają równo z muzyką, a rezonansów podnośnika szyby, kasety zamka i nypla zamka nie da się wyeliminować więc wyrąbałem je i zastąpiłem subem 12" Infinity Kappa Perfect. Efekt tego był taki że troszkę brakowało midbasu. stosunkowo wysoko ciąłem suba aby trochę to poprawić, ogólnie grało to jako tako w pewnych gatunkach muzyki (um cyk) ale do słuchania pink floyd, norah jones i stockfish records to - nie bardzo. Jako że słupki w sejku są stosunkowo blisko ucha postanowiłem przenieść tweeter z słupka na deskę w sam róg, zamiast tangband użyłem seryjnych głośników tonsila, sub się uszkodził, wymieniłem na (uwaga uwaga) nowy JBL 12" za 200zł bo taki akurat się trafił na szybko. W sumie moje odczucia były takie, że wysokie złagodniały, średnica już dawała rade( przynajmniej brzmienie papierowego głośnika bardziej mi odpowiadało) przód schodził dzięki temu troszkę niżej, a sub w porównaniu z kappą przestał kopać a zaczął przyjemniej grać. Tutaj nadmienię, że wszystko było aktywnie pędzone z 958 , wysokie oraz średnie wciąż poczciwy dap650, na sub kupiłem kenwooda z lat 90 (z którym zresztą miałem pare problemów, leży, raczej już go nie włożę). Tak jeździłem z pół roku, krótkie trasy, kusiło żeby coś zmienić ale jako tako się tego słuchało.

 

Aktualnie mercedes w124 kombi, świeży nabytek. Klasyk. Chce tu zrobić granie, które będzie mnie cieszyć. Miałem okazje słuchać morel tempo 6, mialem okazje r6a, miałem okazję słuchac infinity kappa w podobnym przedziale cenowym, wszystkich brzmienie bardzo mi się podobało, wiadomo każde było inne, jednak dla siebie wybrał bym coś pomiędzy wysokotonówką z zestawu R6a, a wooferem z tempo 6. Jest to brzmienie najbliższe temu które mam w domu - scan speak revelator. delikatny, lekki, oraz szczegółowy dźwięk, z dużą ilością powietrza oraz stosunkowo "gumowym" basem. Chciałbym uzyskać podobny charakter brzmieniowy w mercu. Nie jestem audiofilem i nie przeżywam odgłosu śliny w trąbce, ale lubię usłyszeć szczegół. Nie lubię natomiast mocno podbarwionego grania, żyletek w uszach, wychylonych wokali i basu nad wyrost. 

Jak wiadomo merc w 124 nie jest łatwym autem pod CA (sejek też nie był) więc rozważam kilka opcji

a) 2 drogi w formie rainbow dl-x4.7 (jeśli faktycznie to jedyne co jakoś gra i bez przeróbek da się to aplikować w deskę) + sub docelowo 8-10 w nogach pasażera, tymczasowo jbl 12" -"bo jest", napędzone dap'em i 958 (ależ ja wierny jestem). "Podobne" połączenie miałem już wcześniej w sejku, nie było źle, biorąc pod uwagę że 12cm zejdzie nieco niżej niż 10cm, a koszty tej inwestycji to tylko zestaw rainbow to może warto by spróbować (czekam na opinie)

b) 2 drogi w formie, zrobić zamknięte kickpanele zamiast kieszonek w drzwiach, wrzucić tam 18cm domowych scan speaków z serii discovery + wysokotonówka również z serii discovery, lub coś alternatywnego ale ze szwedzkiej produkcji do home audio, pędzone dapem

c) 3 drogi na szwedzkich domowych głośnikach, 12 w deskę, tweeter na deskę, woofer w zamknięty kickpanel, tutaj wymagana by była zmiana wzmacniacza na 6 kanałów, lub dokupienie 2 kanałówki na niskie, ale mam mało miejsca, bo chciałbym zmieścić wzmacniacze pod nogami pasażera , plus jest taki że scena z automatu wskoczy mi wyżej na deskę. minus taki, że dużo grzebania i duża inwestycja.

d) 2 lub 3 drogi na głośnikach z przeznaczeniem do car audio, może jednak taniej/ efektywniej/ lepiej będzie pójść po samochodowe zestawy, jak wcześniej wspomniałęm WF Tempo 6 , TW z DLS lub może jakaś propozycja z waszej strony. Macie większe doświadczenie.

 

Myślę już trzeci tydzień, potrzebuje waszej pomocy i dobrej rady w swoich rozważaniach. Zważając na to na czym wcześniej słuchałem doradźcie mi, czy dla mnie inwestycja będzie miała sens, czy zdecydować się na opcję "a". Słucham wszystkiego od bluesa, rocka, country, folku przez jazz pop, po death metal, nie mam preferowanych gatunków muzycznych. Zapytacie o budżet jakim dysponuje, otóż zawsze jest pewna granica do której warto płacić, a za tą granicą płaci się dużo więcej za szczegół. Ja chciałbym się zatrzymać na tej granicy- "słyszę - ale do audiofila mi daleko".

[mastah22]

Masz jeszcze te hsk i 958?

[Quinix]

hsk wczoraj sprzedałem, 958 mam, a czemu to pytanie?

[mastah22]

Bo tylko wzmacniacz miales do zmiany

[Quinix]

Proszę poleć coś. Testowałem stare SONY XM 6020, 3040, 4045. Coś jeszcze można polecić? Proszę o argumenty dlaczego nie philips? DAP ma ostrawą górę, ale jak najbardziej nie dokuczliwą, w moim mniemaniu brzmi bardzo nautralnie nie barwiąc specjalnie dźwięku. Mogę się mylić oczywiście. Może w połączeniu z HSK trochę ostrzył, ale skoro HSK już nie ma, dobieramy głośniki pod ten (nie tak zły jak mniemam) wzmacniacz i radyjko. 

[mastah22]

Zly nie jest. Jest nawet calkiem niezly tyle ze wlasnie tylko nie wiele mniej od atarych czarnych alpin uwypukla gore.

Z nim ciekawie sie spisuje tw helixa. Czy to p1 czy hxs. Masz clarka to mozesz to podzielić aktywnie. Na woofer szukal bym phase cfs albo tempo.

[dan124]

Bardziej cfs chociaż u mnie w 3 drogach r6a dawało radę.

 

Wiesz ile pracy jest żeby jakoś wyglądało dlubanie

 

w dresiku?

 

Przygotuj konkret drzwi.

[BULII]

Na trzy drogi w kombinezonie jest strasznie mało miejsca

 

Pokusiłbym się o piccolo, a na dół jakiś papier od teca i mniej pracy, a efekt może wyjśc ciekawy

[dan124]

Jak to mało miejsca?

 

My o tym samym?

[BULII]

na średniak i tw w słupku i jeszcze specyficzny kwadratowy kształt nie ułatwia sprawy

[dan124]

No i wszystko jasne.

[Raadek]

 

 

na średniak i tw w słupku

Przecie tam są piękne miejsca w desce. Po co się pchać na słupki?

[nakamichi]

Przecie tam są piękne miejsca w desce. Po co się pchać na słupki?

 

Bo ma być okupione trudem twórczym i wykonawczym, przy bliżej nieznanym efekcie brzmieniowym.

Kilkanaście lat temu , był prezentowany Mercedes z Niemiec gdzie podstawą do budowy systemu były 2 głośniki 10 cm w desce i jakiś sub zabudowany w boczku bagażnika . Twórcą systemu nie była osoba przypadkowa w tej branży , bo powiązany z familią Gorlich / Micro Precision ( tak mi się w głowie kołacze  , ale nie gwarantuję ). Zapewne godząc się ze sporym ograniczeniem dynamicznym , budowa takiego systemu jest teoretycznie możliwa .  Rozbudowa tego do postaci 3 way z dodatkowym midbasem usuwa tego rodzaju ograniczenia ,  a  dobry  coax   w desce nie musi być postrzegany jako źródło dźwięku gorszej kategorii.

[Raadek]

Pamiętam ten system, niby prosty ale bardzo przemyślany montażowo.

W dzisiejszych czasach gdy jedynie 16'tki potrafią zagrać to nie do pomyślenia

[dan124]

Mam gdzieś opisany ten samochód.

[mastah22]

Ale jest integra która całkiem zacnie rozwiazuje problem braku miejsca pod 3 drogi.

[Raadek]

W 124 nie ma problemu z miejscem na głośniki. Trzeba jedynie zrobić panele pod woofery. Deska przyjmuje bez problemu średniaki a jak ktoś się uprze to słupki całkiem spore tweetery.

[malutki]

A jaki budżet jest przeznaczony na audio? Bo póki co mamy dość szeroki rozrzut wartości przetworników.

Integra o której mastah22 wspomina może być bardzo fajnym rozwiązaniem, bo kosztuje trochę mniej niż picolo a gra bardzo przyzwoicie.

[Quinix]

szczerze przyznam ze pierwszy raz spotkałem się z morel hybrid integra, bardzo ciekawe rozwiązanie. Kosztują dużo, nie słyszałem, w ciemno trochę sporo tysiaka położyć, ale jeśli to faktycznie ma być efekt WOW to może warto. Mam mieszane uczucia do wysokotonówki grającej z  wysokości kostki, ale może w zestawie się to sprawdza. Wie ktoś jak tam wykonane jest pasmo podziału miedzy głośnikiem zewnętrznym a osiowym a dodatkowo między zwrotnicą, bo wygląda mi na to że będę potrzebował 12 kanałów żeby tym aktywnie sterować. 

 

W tysiącu za głośniki chciałbym się zmieścić, bo znany i świetnie dla mnie brzmiący zestaw scan speaków (starych vifa) wyjdzie mnie 800zł.

 

Narazie chciałbym określić drogę która mniejszym kosztem da lepszy efekt. Dłubałem już słupki pod 3 way w sejku ( na sredniaka i TW), jest to roboty od... od piątku do czwartku. szpachla żywica rajstopa... wolałbym tego uniknąć. kickpanele w drzwi podobnie ale tutaj będzie prościej (dla mnie), frezarka, trochę płyt i pójdzie lżej niż kombinowanie z ukierunkowaniem i wysokością tweetera. Mam jednak pytanie czy ma sens dłubać w tych drzwiach i je wyciszać, robić komorę z drzwi, czy lepiej zamknąć głośnik w kolumnie przykręconej tylko zamiast schowka, ewentualnie z bass reflexem aby w mniejszej pojemności głośnik zszedł niżej. W pasacie walczyłem z drzwiami ostro ale tylko komora zamknięta dała pożądany przeze mnie efekt.

 

dla ciekawskich cuda w sejku

https://goo.gl/photos/9r8P7opYFcxPs8Zg9

[dan124]

Gdzie BR?

 

Chyba coś mylisz.

[Quinix]

w komorze zamkniętej pod woofer w drzwiach. Co stoi na przeszkodzie? Coś pomyliłem?

[dan124]

BR w komorze zamkniętej?

 

Cuda.

[Raadek]

BR w komorze zamkniętej?

Komora zamknięta z dołożonym portem daje BR

Słuchałem takiego rozwiązania również w mercedesie(okular włoskiego dyrygenta). Nie prosty temat.

W 124 masz dość łatwo zrobić panel, przygotuj solidnie drzwi.

[dan124]

Przeciez to znany temat.

 

Jw kolejny raz przygotuj solidnie drzwi.

[malutki]

szczerze przyznam ze pierwszy raz spotkałem się z morel hybrid integra, bardzo ciekawe rozwiązanie. Kosztują dużo, nie słyszałem, w ciemno trochę sporo tysiaka położyć, ale jeśli to faktycznie ma być efekt WOW to może warto. Mam mieszane uczucia do wysokotonówki grającej z wysokości kostki, ale może w zestawie się to sprawdza. Wie ktoś jak tam wykonane jest pasmo podziału miedzy głośnikiem zewnętrznym a osiowym a dodatkowo między zwrotnicą, bo wygląda mi na to że będę potrzebował 12 kanałów żeby tym aktywnie sterować.

 

W tysiącu za głośniki chciałbym się zmieścić, bo znany i świetnie dla mnie brzmiący zestaw scan speaków (starych vifa) wyjdzie mnie 800zł.

 

Narazie chciałbym określić drogę która mniejszym kosztem da lepszy efekt. Dłubałem już słupki pod 3 way w sejku ( na sredniaka i TW), jest to roboty od... od piątku do czwartku. szpachla żywica rajstopa... wolałbym tego uniknąć. kickpanele w drzwi podobnie ale tutaj będzie prościej (dla mnie), frezarka, trochę płyt i pójdzie lżej niż kombinowanie z ukierunkowaniem i wysokością tweetera. Mam jednak pytanie czy ma sens dłubać w tych drzwiach i je wyciszać, robić komorę z drzwi, czy lepiej zamknąć głośnik w kolumnie przykręconej tylko zamiast schowka, ewentualnie z bass reflexem aby w mniejszej pojemności głośnik zszedł niżej. W pasacie walczyłem z drzwiami ostro ale tylko komora zamknięta dała pożądany przeze mnie efekt.

 

dla ciekawskich cuda w sejku

https://goo.gl/photos/9r8P7opYFcxPs8Zg9

Gra to bardzo fajnie. A czy kosztują dużo? Raczej niekoniecznie, jak policzysz koszt tw+mid+zwrotki to cena będzie ok. W zestawie morel daje zrowtke, więc podział tw/mid masz zalatwiony. Potrzebny tylko hpf by go podciac od dołu. Jeśli chodzi o ilość kanałów to 5 wystarczy na przód plus sub.