Mid a Tw jak doradzcie?

[lklukasz]

Czy na sredniaku masz założona komore lub zatkany otwór?

[ulis]

 

Ja zadowolony jestem z takiego ich zestawienia. 

od dołu 500Hz 2 rzędem a z góry chyba 6,3kHz też 2 rzędem.

[pawel_luk1]

mam założoną komorę, 

impedancja z pułpaką RLC jest na "krechę" - mierzone

 

 

[lklukasz]

A pokaz charakterystykę z rlc i bez filtrowany od dołu jak na rysunku

[pawel_luk1]

a2a0769f99f5bdf7.jpg

 

Ja zadowolony jestem z takiego ich zestawienia. 

od dołu 500Hz 2 rzędem a z góry chyba 6,3kHz też 2 rzędem.

o widzisz, układ głośników mam prawie taki sam

 

A pokaz charakterystykę z rlc i bez filtrowany od dołu jak na rysunku

ależ proszę Cie bardzo:

 

ch-ki elektryczne 

zielony z pułapką

szary bez pułapki

[lklukasz]

Akustyczne pokaz

Tam najlepiej widać czy trafia w rezonans

[aeron]

Myślę, że bankowo

[lklukasz]

Ale ja nie powiedziałem, ze nie

[pawel_luk1]

Akustyczne pokaz

Tam najlepiej widać czy trafia w rezonans

O Boże, przecież nie może być inaczej.

[lklukasz]

Właśnie, ze może być inaczej dlatego pytałem

[yasica2]

Jak dobrze zrobiony pomiar i dobrze dobrane elementy to jakim cudem może wyjść inaczej Łukaszu ?? ( wytłumacz proszę , co miałeś na myśli ) 

[pawel_luk1]

Nie może być inaczej. Jest to rezonans na impedancji, więc mając jej pomiar liczymy elementy LC, które mają rezonans dokładnie w punkcie Fs, rezystorem R dobieramy dobroć aby szerokość piku pułapki była taka sama jak szerokość piku Fs, łączymy RLC w szereg, całość dołączamy równolegle do głośnika, mierzymy, sprawdzamy i po  ptokach.

30 min. roboty 

[lklukasz]

Moze byc jak sie ktos pomylił w wyliczeniach, wystarczy mała pomyłka

Na wykresie impedancji fs jest skompensowany a na wykresie charakterystyki zostaje dzwon

[truck]

Dziękuję bardzo wszystkim, którzy do tej pory zabrali głos, sporo cennych wskazówek uzyskałem, w sumie nawet nie spodziewałem się ze z tematu "przy piwie" wyjdzie cenna dyskusja o tej rodzinie średniakow.

Może więc warto by ktoś z modów zmienił temat na Up 2,5, Morel CDM i przeniósł do tematu o sprzęcie.

Mnie od wczoraj zaskoczyliscie z dość wysokim użyciem midow okolice 6-8 kilo, tam brax nie wynosił już nic ciekawego, kolejna nowinka dla mnie.

Będzie można odelźyć picollakowi. ;-)

Myślę, że zaserwuję mu na próbę 6,3/6

Z wooferami zobaczę jak męskie wokale czy mają gabaryt i najwyżej pójdę z wf odrobinę wyżej od wstępnych założeń.

[Marti Sound]

9 lat temu miałem u siebie cdma ciąłem 600hz 12db, jak widać na załączonym zdjęciu nie nakierowane... się uczyło

[ulis]

Myślę, że zaserwuję mu na próbę 6,3/6

Z wooferami zobaczę jak męskie wokale czy mają gabaryt i najwyżej pójdę z wf odrobinę wyżej od wstępnych założeń.

Przy moim ukierunkowaniu w towarzystwie mt23 zdecydowanie lepiej jest przy 6,3kHz i 12db niż 6db. Takie odniosłem wrażenie.

[truck]

Tak ale wolę także trochę wykorzystać potencjał piccolo, więc zobaczymy. Akurat wstępnie chcę odsłuchać to aktywnie a potem poprosić kogoś o podział pasywny między mid-tw.

A właśnie pytanie do Ciebie Ulis i Pawła tw i mid pedzicie z jednej końcówki czy w biampie?

[ulis]

Tak ale wolę także trochę wykorzystać potencjał piccolo, więc zobaczymy. Akurat wstępnie chcę odsłuchać to aktywnie a potem poprosić kogoś o podział pasywny między mid-tw.

A właśnie pytanie do Ciebie Ulis i Pawła tw i mid pedzicie z jednej końcówki czy w biampie?

Wcześniej pasywnie z wykorzystaniem zwrotki od hehepacka a teraz aktywnie z 700 i u-dima 3,4x.

[pawel_luk1]

Ja pędzę cały przód pasywnie z jednego Sony M1.

Jeśli pamiętasz granie z golfa arturabp z Bydzi 2013, to gra to podobnie.

Z tym, że póki co źródło mam troszkę gorsze.... 

 

 

Moze byc jak sie ktos pomylił w wyliczeniach, wystarczy mała pomyłka
 

 

No chyba że się ktoś pomyli. Zakładam, że jak ktoś bierze się za bary z pasywką, to powinien wiedzieć co robi. 

Trzeba jeszcze pamiętać o rezystancji cewki, która jest dosyć istotna w tym przypadku.

Najlepiej po zrobieniu takiej pułapki, po prostu zmierzyć impedancje głośnika razem z nią - wyjdzie jak na dłoni czy trafiliśmy w fs-a.

Podobnie warto zrobić przy robieniu korektora impedancji 

 

 

Mnie od wczoraj zaskoczyliscie z dość wysokim użyciem midow okolice 6-8 kilo, tam brax nie wynosił już nic ciekawego, kolejna nowinka dla mnie.
Będzie można odelźyć picollakowi. ;-)

 

Marcin, mała poprawka. 

Rano, na szybko, źle zmierzyłem na wykresie lspCADa zakres cięć. Nie uwzględniłem, że druga gałąź filtru ma wpływ na wartość odniesienia 0 dB dla pierwszej gałęzi.

Po przyłożeniu pojedynczo filtrów od dołu i od góry wychodzi:

dół ok. 800Hz/6dB

góra ok. 5500/6dB

 

jakby co, to tweeter jest cięty II rzędem - 8kHz/12dB 

[yasica2]

Tak czytam z boku i tak sobie myślę - zobaczcie, jeden durny temat, teoretycznie, tylko 3 strony a merytorycznie o wiele więcej ( jak ktoś potrafi czytać i wie co czyta  ) niż wypociny na 10 stronach .

 

Gratki dla  Pawła, że mu się chciało w te 2-3 lata od prawie amatora dojść do pół profesjonalisty , a wszystko to zasługa Burego który go lekko poirytował czymś tam  

 

Paweł - nie długo będziesz pisał tutki

[pawel_luk1]

 

 

No tak by coś wychodziło FSx2 plus brak świrowania z pierwszym rzędem bo to nie stożek.

 

Marcin, właśnie od dołu trzeba go ciąć koniecznie I rzędem (+pułapka RLC), przynajmniej w zestawieniu z R6A (chociaż nie tylko) i na pełnej pasywce.

Do tego R6A II rzędem i połączenie WF/MID koniecznie w przeciwfazie - wtedy się dopiero dogadują na nich fazy akustyczne. 

Ile razy z Karolkiem próbowaliśmy (praktycznie i w na symulacjach w lspCADzie) połączenie WF/MID jako II/II rząd, skutkowało to brakiem zgrania fazowego. Robi się rozjazd na połączeniu bas - niska średnica.

No chyba że mamy aktywkę, to wtedy przy cięciu II rzędem można by czasówkami to dograć.

 

Oryginalny manual DLS-a do UP2.5/UR2.5 też zaleca cięcie go od dołu i od góry I rzędami. Jest nawet schemat.

http://dls.se/files/718/2/Man_Ultimate_mids_eng-09.pdf

[truck]

Ja pędzę cały przód pasywnie z jednego Sony M1.

Jeśli pamiętasz granie z golfa arturabp z Bydzi 2013, to gra to podobnie.

 

 

To powiem Ci ,że powoli się przekonuję, że i pasywnie można naprawdę fajnie dograć fazowo i pociąć system... hmm... Człowiek całe życie musi być otwarty.

Zaimponowałeś mi w dużej mierze. 

Golfa Artura , pewnie ,że pamiętam, chyba najbardziej mi utkwiło w pamięci żywe, nie wysilone, naturalne brzmienie jego auta.

 

 

No chyba że się ktoś pomyli. Zakładam, że jak ktoś bierze się za bary z pasywką, to powinien wiedzieć co robi. 

 

 

Otóż to, może dlatego do tej pory trzymam się z daleka od pasywki, zwyczajnie za mało mam w głowie w tej materii, a z zasady nie tykam się czegoś o czym nie mam pojęcia, nie sztuka wsadzić 4,7 uF, uznać ,że zrobiło się pasywkę a potem stwierdzić ,że nie gro.   Dlatego już wyżej wspomniałem zapytałem o aplikację zajmę się tym, zestroję wstępnie aktywnie a gdy odrobinę osłucham z nowym setupem, pragnę zasięgnąć pomocy kogoś, komu cewki, kondki, oporniki, nie straszne, bo ja to co najwyżej mogę je polutować.

 

 

Marcin, mała poprawka. 

Rano, na szybko, źle zmierzyłem na wykresie lspCADa zakres cięć. Nie uwzględniłem, że druga gałąź filtru ma wpływ na wartość odniesienia 0 dB dla pierwszej gałęzi.

Po przyłożeniu pojedynczo filtrów od dołu i od góry wychodzi:

dół ok. 800Hz/6dB

góra ok. 5500/6dB

 

jakby co, to tweeter jest cięty II rzędem - 8kHz/12dB 

 

 

Czyli dobrze wtedy wieczorem poczytałem wykresy ,że średniak jedzie w okolice ok 5 kilo, a już zwątpiłem w siebie na amen. 

 

 

Tak czytam z boku i tak sobie myślę - zobaczcie, jeden durny temat, teoretycznie, tylko 3 strony a merytorycznie o wiele więcej ( jak ktoś potrafi czytać i wie co czyta  ) niż wypociny na 10 stronach .

 

 

Masz rację od dłuższego czasu, nie było tematu merytorycznego , bez priv wycieczek, gdzie na 2-3 stronach będzie meritum w pigułce.

Nie zgodzę się z jednym, to nie był durny temat z założenia, zawsze gdy robiłem 3 way na różnych przetwornikach, starałem się zachować zasadę, punktowe żródło dżwięku tw-mid, najlepiej w jednej linii, więc lądowało to na słupku, a wyglądało jak wyglądało. U mnie słupki są wąskie i mizerne, więc gdy trafiłem na te auta za miedzą na morelu:

http://legacygt.com/forums/showthread.php/custom-pillars-fiberglass-boxes-145874.html?p=3099004

 

 

 

 

To się zastanowiłem , dlaczego w wielu przypadkach mid ląduje z przodu a bliżej słuchacza tw i jakie taka zamiana niesie skutki.

Można naturalnie usiąść kleić na gorąco i słuchać, co biorąc pod uwagę czas na dostrojenie, zabiera swój czas, znacznie lepiej go poświęcić, na dobrą drogę niż odkrywać koło od początku. Nie ma czegoś takiego jak gotowiec, każde auto i setup są inne i nikt za Nas tego nie zrobi, ale po to chyba mamy forum, aby wzajemnie sobie pomagać w hobby (coraz bardziej niszowym). Zawsze wyznaję zasadę, że co dwie głowy to nie jedna. Zawsze również przed robotą staram się zebrać jak najwięcej info o danym przetworniku, a najlepsze info to z pierwszej ręki od ich posiadaczy. Sam widzisz ,że sypnęła się całkiem spora garść rzeczowych informacji.

Czy to gotowiec? Oczywiście ,że nie. Czy ktoś da mi złotą radę zdalnie? W żadnym wypadku, nikt nie jest wróżką.

Czy mi to (i pewnie innym , którzy za jakiś czas trafią na temat o tych średniakach) pomoże, zdecydowanie powiedziało wiele o tym głośniku i jego aplikacji.

 

 

Marcin, właśnie od dołu trzeba go ciąć koniecznie I rzędem (+pułapka RLC), przynajmniej w zestawieniu z R6A (chociaż nie tylko) i na pełnej pasywce.

 

Powiem Ci ,że się trochę obawiam, pójść w pełną pasywkę , chodzi mi głównie o podział woofera, bo tam już elementy są ze sporymi wartościami i obawiam się czy zwyczajnie go nie "zamulę" elektrycznie. Mam nadzieję ,że rozumiesz co mam na myśli?

Od dołu tniesz już woofer aktywnie, czy także w pełni pasywnie?

Ja skłaniałem się bardziej ku drodze pasywno-aktywnej, sub, wf, i mid od dołu aktywnie, zaś podział mid-tw pasywnie, chętnie (zawsze jeden piec mniej) z jednej końcówki sony.

Ale oczywiście nie trzymam się tego kurczowo jak żyd 5 groszy i nie twierdzę, że to się nie zmieni, jeśli się mylę.

[pawel_luk1]

Powiem Ci ,że się trochę obawiam, pójść w pełną pasywkę , chodzi mi głównie o podział woofera, bo tam już elementy są ze sporymi wartościami i obawiam się czy zwyczajnie go nie "zamulę" elektrycznie. Mam nadzieję ,że rozumiesz co mam na myśli?

Od dołu tniesz już woofer aktywnie, czy także w pełni pasywnie?

 

Wszystko pasywnie + oczywiście czasówki. Z tego co wiem, to Arturbp też miał wszystko pasywnie.

Wiesz ja w tym przypadku żadnej ameryki nie odkryłem. Od dawna chciałem mieć ten setup. Kupiłem więc te same głośniki i tak się akurat zbiegło w czasie, że w tym samym czasie Artur wystawił swój setup na sprzedaż, więc postanowiłem iść całkiem na skróty i kupiłem gotową zwrotkę, która troszkę tam "podrzeźbiłem", ale to nie są jakieś istotne zmiany.

 

W sumie do ogólnego schematu zwrotki (cięcia, które głośniki w przeciwfazie, pułapki, l-pady) pod ten setup doszliśmy wspólnie z Karolkiem już jakiś czas temu (on bardziej praktycznie, z moim udziałem merytorycznym  ). Trzeba tylko zrobić pomiary w danym aucie i ją dostosować do danej aplikacji.

 

Ale, że ostatnio mam mało czasu na zabawę w CA, to kupiłem gotowca. Jak masz już coś polutowane i wstępnie gra, to zawsze łatwiej to zmodyfikować i mniej roboty, prawda? Poza tym schemat tej zwrotki, robionej przez kogoś innego potwierdził tylko nasze doświadczenia.

Elementy i tak i tak trzeba kupić, duże cewki powietrzne swoje kosztują, potem płytka, jakieś zaciski, polutować itp, itd. Kupa roboty.

 

Co do zabijania dynamiki woofera przez pasywkę, to dla mnie to granie jest wystarczająco dobre. Ale znając Twoje preferencje, to możesz mieć faktycznie niedosyt...   Dla Ciebie musiałabyć ogromniasta cewka z drutu min. 1,8mm2 albo jeszcze lepiej taśmówka z przekrojem 2,0 mm2 

 

W kolumnach domowych za grube tysiaki woofery są przecież na pasywce i nikt się nie zastawia czy zabija to dynamikę. 

[truck]

Co do zabijania dynamiki woofera przez pasywkę, to dla mnie to granie jest wystarczająco dobre. Ale znając Twoje preferencje, to możesz mieć faktycznie niedosyt...   Dla Ciebie musiałabyć ogromniasta cewka z drutu min. 1,8mm2 albo jeszcze lepiej taśmówka z przekrojem 2,0 mm2 

 

 Nie żartujmy Wać Pan. 

 

Jakieś tam przepływy prądu są... Skromne wf 300 RMS

plus 350 RMS im podane made in USA

, staram się wykorzystywać ich potencjał, zwłaszcza gdy będę miał komfort nie martwienia się zbytnio jaką średnicą grają, w tej chwili tymczasowo jadą do 2,2 kilo, więc nie bardzo jest jak depnąć na basie, bez strat na średnicy.

A tak na poważnie, to długo szukałem wf, które podejdą mi barwą i sposobem ekspozycji basu, wbrew pozorom, obecny setup mniej "basuje" niż R6A, chodzi bardziej o barwę i różnorodność podania basu i niskiej średnicy. Więc te waty  etc,to żart i  można traktować z mega przymrużeniem oka.

 

 

 

W kolumnach domowych za grube tysiaki woofery są przecież na pasywce i nikt się nie zastawia czy zabija to dynamikę. 

 

Nie ma co porównywać, tam masz komfort stworzenia idealnych niemalże warunków dla przetwornika, BR, idealnie wyliczony closet, tłumienia, skośne ścianki ,odległość od słuchacza, gdzie kolumna zaczyna tworzyć spójne żródło dżwięku jako całość, w aucie to tylko nieudolna aplikacja, zawsze wybór mniejszego zła, naciąganie w zasadzie warunków fizycznych i oszukiwanie słuchacza, np czasami lub odbiciami.

Tak bardziej namacalnie, spróbuj podejść do kolumny za pierdyliard i przytknąć ucho do tw albo woofera na odległość pół metra, tak jak to czasami jest w aucie i ciekawe ile zostanie z jej czaru. ;)

[pawel_luk1]

 

 

Nie żartujmy Wać Pan. 
 
Jakieś tam przepływy prądu są... Skromne wf 300 RMS

 

To nie ma żartów. Jak raz była by do nich taśmówka  2,0mm2. Przykładowo wg cennika Polinka:

000-8130 Wax-Coil - taś.impreg. Cewka ind.   1,800mH +/-2%  0,26Ω +/-5% taśma12AWG=dr.2,0 izol.pap.60µm śr.96 h.55  brutto 279,62 zł/szt.