Mało basu z wooferów

[Sławek S]

W aucie Golf III na przodzie gra:

JVC KD-SH1000

Kenwood KAC-923 ( GAIN sklecony do samego końca na minimum )

DLS UR36S ( podcięte od dołu 63Hz 12dB/Oct )

Przewody Phonocar Platinium 4/246

 

Drzwi wcześniej zrobione dekarą i matami, ale w zeszłym tygodniu została zerwana dekara itp. i od wewnątrz położone są maty BOLL flex dwie warstwy na całość i za wooferem w górę drzwi 3 warstwa ( czyli 2,5 warstwy ).

Na otwory technologiczne poszły płaskowniki alu i na nie blacha alu ( trzeba było profilować, bo boczek wchodzi w drzwi ). Na całość poszła mata GMS-07 i na nią jeszcze jedna warstwa do dystansu ( 1 i 2/3 warstwy ).

 

Problem mój polega na małej ilości basu z wooferów. Chodzi o to, że jak mam EQ na flat, to efekt jest jak by woofery były odpięte ( mało je słychać ). Nie jest to na pewno wina odwróconej fazy ( dwa razy sprawdzane, a i zabawa balansem nic nie zmienia ).

Jak nie podbije EQ w zakresie niskich tonów na 8-10, to nie ma basu, a nawet przy takim podbiciu nie jest go dużo ( tutaj już same woofery DUR6 mogą tak mieć ).

 

Wcześniej na drzwiach na dekarce grały HV165 i też trzeba było podbarwiać equalizerem ( wtedy obwiniałem drzwi ), ale na 8-10 można było obejść się bez suba, ale EQ na flat i basu było brak.

 

Ogólnie chodzi o to, że tak czy inaczej zawszę muszę praktycznie maksymalnie podbijać na EQ, żeby jakoś to grało.

 

Czego może to być wina ?

Sprzętu: radio, wzmacniacz. Może przewody coś obcinają z pasma, a może taki urok tego auta i jego drzwi ?

Mam obecnie jeszcze dwa inne piece, które mogę podpiąć na przód na sprawdzenie.

Czy może to kwestia regulacji. Ustawiając GAIN na słuch wychodzi, że ma być skręcony na minimum ( 3/4-4/5 głośności na radiu i regulacja GAIN-em ) i wzmacniacz filtr ma na "Full pass". Samo radio nie ma włączonych żadnych podbić, BBE itp. poza tym EQ

[Raadek]

UR'y grają jak małe sybwoofery,dosłownie...basu mnóstwo a za to kickbasu jak na lekarstwo.

Kilka G3 robiłem i to nie jest wina auta i jego akustyki.Może coś skopałeś w drzwiach.Wylepienie dużej ilości mat nie przekłada się na poprawę brzmienia a jedynie uginanie się zawiasów.Ja zamiast kilku warstw asfaltu położyłbym jedną alubutylu.

Dodatkową sprawą jest ori zwrotka,masz tam zworki.Ustawiałeś coś?

[pavliq]

nie masz na piecu albo gdzieś indziej ustawionego hpf'a za wysoko?

nie zauważyłem: DLS UR36S ( podcięte od dołu 63Hz 12dB/Oct )

ale może jeszcze gdzieś jakiś filtr jest włączony?

[Raadek]

Kenwood KAC-923

Ma tylko filtr na sub'a.

[Sławek S]

Mój opis był nie dokładny jeżeli chodzi o grę DUR6

Jest tak jak piszesz. Niski bas jest, ale kick-a brak. W rocku, wokalu itp. się sprawdzają, ale przeważnie słucham muzyki bardziej elektroniczne, a tutaj szału nie ma.

Za to bardzo fajnie wtapia się teraz sub w grę wooferów.

 

Drzwi w moim mniemaniu zrobione przyzwoicie, dokładnie i starannie wyklejone - nie śpieszyło mi się ( prawie tydzień roboty popołudniami po pracy do tego rwanie dekary ), usztywnienie płaskownikiem/blachą każdego otworu. Tak więc tutaj nie wiem co mógł bym skopać, żeby było coś nie tak do tego stopnia. Co do maty flex, to liczy się praktycznie każdy grosz dla mnie w tej chwili, a miałem dobrą cenę na nie.

Jest lepiej niż było jeżeli chodzi o grę z drzwi i to na duży plus, ale chodzi o to że tak czy inaczej muszę podbijać na EQ dosyć wysoko niskie pasmo, bo inaczej kiepsko z basem.

 

Co do zestawu, to gra to na oryginalnej zwrotce i na pewno do zimy inaczej nie będzie ( kwestie finansowe ).

Co do innych ustawień zwrotek, to jest wszystko że tak powiem na zero.

Myślałem nad próbą przyciszenia średniaka, czy tweetera ( wrażenie dominowania średnich i wyższych - może to wrażenie z małej ilości basu z wooferów, a może nie ), ale miałem zajęcia z drzwiami trochę, a żeby dostać się do zwrotek to trochę rozbierania, bo są w desce.

W tym tygodniu sprawdzę jak to tam z regulacją na zwrotkach wypadnie i na innych piecach ( Rodek 235i, Philips DAP650 ).

Dokładnie KAC-923 ma tylko filtr na suba i opcję włącz, lub wyłącz ( full pass ).

W radyjku reszta filtrów jest na OFF i tylko na wyjście suba jest 63Hz 12dB/Oct

[Raadek]

W którymś z tych wooferów DLS'a w manualu wyraźnie było napisane że nadają się do małej komory.Poszukaj bo może te również tak mają.

Auto masz 3d czy 5d?

[assesino]

Tak jak ty mam Golfa trzeciego, a w nim HSK na przodzie pod KAC 923 - no i niestety kickbasu pod nim nie będzie za dużo,tak już ma.Też mam podbite na EQ, bo tak jak u ciebie na flat nie było nic Przy podmiance na Alpine 3549 było odwrotnie basu mniej, ale kick był taki że po nogach wiatr hulał

[shrekinho90]

 

 

( podcięte od dołu 63Hz 12dB/Oct )

A może są przycięte od góry? Choć wtedy to chyba głuchy by to słyszał

[Sławek S]

Wcześniej właśnie miałem HSK i także pod KAC-923

Jednakże ostatnio zanim zawitały DLS-y to HSK były zasilane z Rodka 235i, którego miał hehepack ( sprzedał jako uszkodzony ).

Padły w nim drabinki rezystorowe ( ANW6 i ANW7 ). Jest to dosyć popularne uszkodzenie i na szczęście w serwisówkach AUTOTEK-a jest podany "skład" tych "układów" i można je zastąpić pojedynczymi opornikami.

Tak czy inaczej gra bardzo fajnie i jak podłączyłem go na próbę, to został tak przez zimę i dopiero jak zapiąłem DLS-y, to do łask wrócił KAC-923

Na Rodku przy HSK i przy "starych" drzwiach przy ustawieniu na flat też basu nie było za bardo ( ale nie miałem wrażenia jak by woofera ni było w ogóle ). Ale jak dałem EQ 63-125Hz na 8-10 to młóciły aż miło.

 

Dzisiaj poskładałem do końca boczki i właśnie robię żonie obiad , ale jutro po pracy wrzucę Rodka i może Philipsa ( konstrukcja podobna do Alpinki 3550, czy tam 3555 ) jak starczy czasu i zobaczymy co DLS-y na to.

 

Na pewno nie są podcięte od góry, bo cały zestaw jest podpięty pod te "przycięte" kanały i cały zestaw by wtedy grał do 63Hz, a raczej by nie grał

[Ache]

 

 

W radyjku reszta filtrów jest na OFF i tylko na wyjście suba jest 63Hz 12dB/Oct

 

Albo źle napisałeś albo podetnij woofery a nie suba ;)

[Sławek S]

Może ciut zamotałem. Chodziło o odpowiedź do:

nie masz na piecu albo gdzieś indziej ustawionego hpf'a za wysoko?

Zestaw ma ustawiony HPF na 50Hz ( było 63Hz ale po odsłuchach zmiana na 50Hz ), czyli gra w górę od tej wartości.
Natomiast subwoofer w bagażniku ma cięcie ustawione 63Hz 12dB/oct na wyjściu z radia.

Tak czy inaczej nie jest to wina cięć.

Woofery grają basem, ale kicka im brakuje. Ładnie sprawują się w niektórych kawałkach, w HH, ale w innych już jest źle.
Jednakże głównie chodzi mi o to, że żeby był jakiś bas, to muszę wysoko podbijać equalizerem i o to głównie mi chodzi.

Manual jaki udało się znaleźć, to ten:
www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=dls%20ur36s&source=web&cd=4&ved=0CEUQFjAD&url=http%3A%2F%2Fautosound21.co.kr%2Fshop%2Fboard_data%2Fautomanual%2Fdls-speaker-UR36S-spec.pdf&ei=SoF1UbqnL4bTPJingOAG&usg=AFQjCNEvD5dByRTzTVFqzTfhkuH0gDNdlw&bvm=bv.45512109,d.ZWU&cad=rja

 

Jest manual w którym podają, że woofery mogą grac w zamkniętych komorach 10-12L, ale nie ma w nim nic o zestawie UR36S i wooferach DUR6

Nie ma w nim nic o ustawieniach zworek w zwrotnicy, ale na anglojęzycznym forum ktoś napisał do DLS-a z pytaniem o ustawienia zworek i tak mu odpisali:
"Tweeter level (J3):
High = jumper mounted between pin 1-2.
Low = jumper mounted between pin 1-3.

Midrange level (J2):
High = jumper mounted between pin 1-2.
Low = jumper mounted between pin 1-3.

Jumper J1 is used when you want to run the system without midbass driver. In this case some components inside the filter must be disconnected.
Midbass connected: jumpers mounted between pin 1-2 & 3-4.
Midbass disconnected: jumpers mounted between pin 1-3 & 2-4."

Nie wiem czy jest jakiś efekt wypięcia zworek z pinów opowiedzianych za woofery.

Najpierw podepnę inny wzmacniacz, a później spróbuję przyciszyć średniaka i tweeter, bo jak już pisałem mam wrażenie że się wybijają ( albo to efekt niedoboru basu ).
Pokombinuję co nieco i zobaczymy.

W dalszym ciągu jestem otwarty na propozycje i porady jak ugryźć ten temat.

[Ache]

Wydaje mi się, ze zwrotkę powinieneś zostawić w spokoju, kombinowanie z midbassem to 2 opcje: wyłączenie go całkowicie, lub puszczenie pełnym pasmem..
Raczej bym się skupił na zmianie pieca, lub może te woofery tak po prostu grają (nie wiem, nie słyszałem). Kolejna rzecz, masz tapicerki już założone/słuchałeś z tapicerkami? Ja miałem podobnie przy HS165.. Miałem kulawo zrobione boczki i bas gdzieś "uciekał" między drzwi a boczek.. Wyglądało to tak, że boczek latał jak szalony a basu zero (ale po przyciśnięciu boczka - basowy rozpizdziel! )

 

 

 

Zestaw ma ustawiony HPF na 50Hz ( było 63Hz ale po odsłuchach zmiana na 50Hz ), czyli gra w górę od tej wartości.

 

Skąd ten filtr?

[Sławek S]

Pomijając styl grania wooferów, to głównie chodzi mi o to, ze na tych DUR6, czy na HV165 muszę podbijać na EQ

 

Dzisiaj dopiero założyłem boczki, bo musiałem kupić co niektóre spinki. Z boczkami, czy bez gra tak samo. Natomiast same boczki nie rezonują.

Woofery są wyprowadzone jak najbliżej maskownicy, ale żeby w nie nie uderzały.

 

Z twojego opisu wynika, że boczek robił za uszczelnienie otworów technologicznych.

 

U mnie jest tak ( mata wygląda na pomarszczoną, ale była dociskana wałkiem i przyklejona jest równo, tylko aluminium tak wygląda ):

http://naforum.zapodaj.net/46ad9e2ec7f4.jpg.html

Zamieniłem Kenwooda KAC-923 na Rodek 235 ( 2x39W przy 13,5V ).

Różnica kolosalna i przy ustawieniu "Linear Tilt Control" ( podbicie niskich częstotliwości ). Tyle że 2x39W do mojego słuchania nie wystarczy ( słucham głośno ) i w pewnym momencie wzmacniacz się kończy ( chodziarz i tak słyszałem grosze wzmacniacze 50-60W ). Tego Rodek-a kupowałem jak w planach był aktywny 2-way i miał on pędzić tweetery.

 

Sam woofer w jednym kawałku ładnie łupie, że po dwa razy sprawdzam czy na pewno wyłączyłem suby, a w kolejnym kawałku robi się kiepsko.

 

Jest tak jak Raadek pisze, że woofer ładnie radzi sobie z zejściem, ale kicka brak.

 

Coś mi się wydaje, że Kenwood pudzie do "żyda" i zawita coś innego ( ale dalej myślę nad DLS R6, zwłaszcza że mam świetną cenę na nie i to kusi ). Jednakże zanim sprzedam Kenia, to sprawdzę Philipsa na dwóch kanałach i w dwóch mostkach.

 

Od jakiegoś czasu rozglądam się za Rodek 275i, lub 280i, ale wątpliwe, że coś znajdę. Helix HXA 400 też mi jakoś do gustu przypadł.

 

Co ciekawego i niedrogiego na przód pod te DLS-y ( licząc, że prawdopodobnie woofer zostanie zmieniony na DLS R6 ) ?

[bogus1984]

A Radek nie ma takiego Rodeka na giełdzie ? Może jakiś prawdziwy Amerykan zmobilizuje te wooferki do kickania

[Sławek S]

Może jakiś prawdziwy Amerykan zmobilizuje te wooferki do kickania

 

Co konkretnie masz na myśli ? Czyżbś miał na myśli H/K, bo prawdę mówiąc myślałem o nim

 

Sądzę, że to wooferki grają dobrze, ale grają specyficznie i nie każdemu może się to podobać ( np. mnie ).

 

Wstępnie umówiony jestem na podmianę na R6 ( jest do czego porównywać, bo grają pod Sony XES-M1 ), ale jeszcze konkretny termin do dogadania.

[bogus1984]

Nie, Harmana już nie ma Zapytaj, czy ten Rodek jeszcze jest aktualny i będziesz miał baterię Rodeka Może zapodać im coś "energiczniejszego" jak Kenio, np. coś w stylu RF 800.2 na cały system przedni

[Raadek]

 

 

Od jakiegoś czasu rozglądam się za Rodek 275i, lub 280i, ale wątpliwe, że coś znajdę.

Mam 2150i oraz 280 ale moim zdaniem zmiana samego wzmacniacza nic nie da.Nie tu leży problem.

Podmień woofery a zobaczysz ile zyskasz

[Ache]

 

 

Z twojego opisu wynika, że boczek robił za uszczelnienie otworów technologicznych.

 

Haha Moje drzwi maja na sobie 18 kg różnego rodzaju "bajerów"

 

 

 

ale dalej myślę nad DLS R6, zwłaszcza że mam świetną cenę na nie i to kusi

 

Bier i daj im ze 150 watuff i jak dalej nie będzie kicka, to walę do Częstochowy na kolanach..

[dan124]

Aż tyle nie potrzeba żeby jeans odgniatał sie na piszczelu.

[Sławek S]

Różnica między Rodek 235i, a KAC-923 jest znaczna w odtwarzaniu niskiego pasma na korzyść praktycznie trzy razy słabszego Rdoeka

Już nawet nie chodzi woofery DUR6, ale i na HV165 też jest różnica między tymi piecami.

 

Jak dzisiaj zdążę, to podmienię na jeszcze inny piec z ciekawości. Tutaj około 50-55W na kanał, lub coś około 130-150W w mostkach

Woofer raczej do wymiany, bo w jednym kawałku gra fajnie, a w kolejnym już jest "kiszka".

 

Zobaczymy na początku następnego tygodnia jak się uda ustawić na podmiankę, co z tego wyniknie.

[hehepack]

 

 

Sam woofer w jednym kawałku ładnie łupie, że po dwa razy sprawdzam czy na pewno wyłączyłem suby, a w kolejnym kawałku robi się kiepsko.

 

może to wina utworów. w empeczy często brakuje niskich i wysokich częstotliwości 

[Sławek S]

Tutaj i "mpczy" 192-320kbps, oraz płytki audio nagrywane z FLAC-ów i na tym i na tym w jednym utworze jest OK, a na innym ( np. inny gatunek ) bas mizerny.

Jednakże na utworach gdzie bas jest i gdzie basu jest mało, to kick jest słaby. Jak Raadek pisze, że te woofery mają kiepski kick i grają bardziej jak suby.

 

Ze zwrotkami i zworkami na nich jeszcze nie kombinowałem, bo prościej i szybciej jest podmienić piec niż rozkręcać deskę rozdzielczą.

Jak przesteruję dzisiaj kolejny piecyk, to może jutro pogrzebię przy zwrotkach.

Zostawię piec, który najbardziej mi przypadnie do gustu z tymi DLS-ami i wtedy wezmę się za "regulację" średniaka i tweetera.

[ancymon]

Tutaj i "mpczy" 192-320kbps, oraz płytki audio nagrywane z FLAC-ów i na tym i na tym w jednym utworze jest OK, a na innym ( np. inny gatunek ) bas mizerny.

 

Jedno to realizacja materiału/mastering etc. a drugie to fakt, że nie ma aut uniwersalnych w 100%. 

 

Choćbyś nie wiem co robił, nie zrobisz auta które jednocześnie gra bardzo dobrze np. hip hop i rock. Gdzieś zawsze będzie trzeba pójść na kompromis, albo z czegoś zrezygnować, niestety.

 

Pamiętaj też, że flac flakowi nierówny i trzeba sprawdzać co się ściąga, o ile nie są to ripy własnych płyt. Bardzo popularne jest oszukiwanie i robienie flac z mp3 (tzn. rozmiar i rozszerzenie się zgadzają, ale już zawartość nie).

[rojass]

 

 

Pamiętaj też, że flac flakowi nierówny i trzeba sprawdzać co się ściąga, o ile nie są to ripy własnych płyt. Bardzo popularne jest oszukiwanie i robienie flac z mp3 (tzn. rozmiar i rozszerzenie się zgadzają, ale już zawartość nie).

 

Jak to sprawdzić ? Na słuch czy jest jakaś inna metoda ?

[ancymon]

można przeglądać widma np. patrzeć jak są obcięte dolne i wysokie pasma, ale osobiście np. mam zbyt skromną wiedzę i polegam na źródłach/ripuję płyty sam z oryginałów. 

 

ewentualnie:

http://losslessaudiochecker.com/

 

Niestety to zjawisko jest bardzo popularne, trzeba uważać.

 

 

Sorry za OT.