Procesor dzwieku

[perfectblossom]

 

Ale co ma cena w Japonii do naszych ? w PL kosztował 5999zł , jaka była cena nowego w Japonii , lub za ile teraz da się go sciągnąć do kraju ?

Cena jednostek japońskich - wyjaśnię może - chodziło mi o ceny ALPIN w Polsce w porównaniu do HX-D2. Bez spinek chopie

[Marcyś]

Miałem u siebie w aucie zamiennie z HX-D2 cięcia bez zmian , czasy zrobione na wzór tego co było w HX'ie ( startowałem na nich cały sezon ) i szłu nie było , tydzień jeździłem i próbowałem innych opcji , z racji ilości kilometrów jakie robie , dzienni co najmniej kilka godzin w aucie próbowałem go oswajać .

A Alpine i Clarion jest tak samo zbudowany żeby tylko skopiować cięcia i czasy? 

 

Ile czasu potrzebujesz ?

Ja potrzebuję dużo, ale gdzie ja tam pasuję do takiego doświadczonego kolegi. Jeśli Ci tydzień wystarcza to kiedyś (jeśli to możliwe) oddałbym Ci auto do strojenia:)

[bury22]

Perfect sory jeśli wyszło że się spinam

 

Nie ma żadnej alpiny którą można porównać do HX'a jedynie procki 700/701/800 , ale to brzmienie trzeba lubić

Sam mam teraz Alpine na pokładzie , ale nie jestem w stanie stwierdzić że jest lepiej , jest inaczej napewno podoba mi się 

 

Ja potrzebuję dużo, ale gdzie ja tam pasuję do takiego doświadczonego kolegi. Jeśli Ci tydzień wystarcza to kiedyś (jeśli to możliwe) oddałbym Ci auto do strojenia:)

Znam takich co w 20 minut stroją mistrza europy ( zupełna powaga !) Moje auto było już wystrojone więc ...

 

A Alpine i Clarion jest tak samo zbudowany żeby tylko skopiować cięcia i czasy?

NIe rozumiem do czego zmierzasz ? Myślisz że inaczej realizują podział lub inaczej przesuwają w czasie ? Chyba że stroisz na procku coś jeszcze ?

[perfectblossom]

Spiknąć się zawsze można, u mnie to czysty FUN.

Procek daje FUN bo ma mnogość opcji

FUN - fajnie uruchamia nogawki

A HX-D2 i tak chcę spróbować, bo bliźniaka analogowego wspominam z tęsknotą...

[Marcyś]

NIe rozumiem do czego zmierzasz ? Myślisz że inaczej realizują podział lub inaczej przesuwają w czasie ? Chyba że stroisz na procku coś jeszcze ?

 

Jestem niestety zbyt krótki żeby osobiście opisać różnice, ale zdaje sobie sprawę z tego pamiętając wypowiedź z konkurencyjnego forum:

http://www.audiocar.pl/forum/viewtopic.php?p=39872&highlight=#39872

 

Jeśli Alpine oraz Clarion są zbudowane z różnych komponentów to znaczy, że mimo tych samych ustawień efekt może być inny.

[perfectblossom]

Alpine oraz Clarion

mają różne charaktery, jak Genesis i Helix A tydzień to i mało i długo.

Mnie przy przepięciu pieca na przód z jednego na drugi tak o dla zmiany mocno przydaje się zmiana cięć, a co dopiero takie mieszanie Alpine vs Clarion.

A jednostka ta sama i głośniki te same, tylko piec przepinam

[bury22]

 

Jeśli Alpine oraz Clarion są zbudowane z różnych komponentów to znaczy, że mimo tych samych ustawień efekt może być inny.

Procesor ma to samo zadanie , różnice jeśli są , będą marginalne , największą różnicą jest charakter brzmienia i tu zachodzi czasami potrzeba podstrojenia , dałem sobie na to kilkadziesiąt godzin i nie osiągnąłem tego co chciałem .

Mnie przy przepięciu pieca na przód z jednego na drugi tak o dla zmiany mocno przydaje się zmiana cięć, a co dopiero takie mieszanie Alpine vs Clarion.

Tylko pewnie piece z różną mocą itp. odstępstwa dużo większe niż proc/proc

[perfectblossom]

No ale kwestia charakteru jest cechą wspólną tam i tu, tu i tam Masz jeszcze tego HX'a?

[bury22]

 

No ale kwestia charakteru jest cechą wspólną tam i tu, tu i tam

tak masz rację , ale przekładając na piece musiał byś mieć piece identycznej mocy ,odstępnie S/N , THD itp , a różniące się tylko brzmieniem .

Masz jeszcze tego HX'a?

Miałem 2 jeden poszedł do ludzi drugi czeka na aplikacje w innym aucie .

[marcin-real]

Marcin-real,dawaj śmiało z tą zwrotką

Ty nie pokazałeś materiału na słupki - to ja nie pokaże zwrotki :)

No chyba że ktoś osobiście wpadnie

 

Bo po co komu - znowu powielać - coś co nie widziało na oczy

[balcer]

Widzę, temat przez chwilę wszedł na dsp Clarneta.

Miałem, lubiłem, męczyłem przez czas jakiś. Imo bardzo udana brzeminiowo konstrukcja przy połączeniu z tranportem poprzez kabel DCA. DSP ponadto posiada możliwość pewnej ingerencji w ustawienia sceny. Czasami stricte tego nazwać nie można, ale tak, coś się zmienia. W połączeniu z gainami można uzyskać mniej lub bardziej satysfakcjonujące efekty. Z chęci spróbowania czegoś innego przewaliłem górę innych odtwarzaczy z wbudowanymi czasami i jeszcze nie trafiłem na bardziej oporne rozwiązanie niż drx+dph. Jeśli ktoś lubi, można śmiało, ale sporo w tym sztuki dla sztuki...

 

Widzę wojenki pt. firma X vs. firma Y. Osobiście uważam, że klocek firmy X zagra w danej aplikacji inaczej/lepiej/gorzej niż klocek Y. W innej aplikacji może być zgoła inaczej. Dlatego też polecam wziąć się za słuchanie, a nie pisanie, wiele to do tematu nie wnosi, a jakie są dane techniczne to każdy może sobie sprawdzić w necie ;)

[Woolly24]

Ty nie pokazałeś materiału na słupki - to ja nie pokaże zwrotki :)

No chyba że ktoś osobiście wpadnie

 

Bo po co komu - znowu powielać - coś co nie widziało na oczy

clarion mcd4070?

[Raadek]

Pff...niech to będzie Twoja tajemnica

[truck]

Wiesz co Ci powiem Marcin?? Jak masz na następny raz trzaskać frazesami "A ja znam" "I nawet fajne" "i pewne magiczne myki"... A potem to:

 

 

Ty nie pokazałeś materiału na słupki - to ja nie pokaże zwrotki :)

 

To po kiego siejesz wiatr? Bez sensu...

 

Wiem ale nie powiem....

 

Ja znam sposób jak pozamiatać Bordową Naka, albo Mitsubischi Dzikiego...   Ale Raadek nie pokazał materiału na słupki , Ty nie pokazałeś zwrotki, więc ja nie powiem jak położyć na łopatki brzmieniowo takie auta.
:rotfl:

 

Napisałem Ci podaj konkretnie, to milczałeś, milczałeś, pomyślałeś i ....  strzeliłeś ze skarpetą na słupki Raadka. Jak dla mnie żenujące,argument rodem z piaskownicy.

Po co wyskakujesz z czymś czym nie chcesz się podzielić?? Bez faktów, w d... mam czy te zwrotki mają 100 czy 2000 wzmacniaczy operacyjnych, póki nie ma faktów to jest bicie piany.

 

 

Bo po co komu - znowu powielać - coś co nie widziało na oczy

 

Bo mam kaprys? I lubię leżaki w szafie? Skoro powiedziałeś A to powiedz B, albo wcale nie pisz takich jałowych info.

[marcin-real]

Nie muszę grać jak mi zagrasz

Wpadnij pokaże Bo przez neta i tak nie posłuchasz ...

[Xris]

Może Wam schemat wrzucić?

[slawa88]

Nie muszę grać jak mi zagrasz

Wpadnij pokaże Bo przez neta i tak nie posłuchasz ...

osobiście nie mam nic do Waszych przepychanek słownych, ale fajnie by jednak było gdybyś powiedział bo może np taką bym gdzieś znalazł kupił i sam posłuchał no chyba że blokujecie jakieś produkty celowo...-nic osobistego ale wiem,że niestety wielu tak robi, Ciebie jak mówię nie oceniam bo nie znam, nie wiem jak jest, ale stwarza to dla mojej oceny taką otoczkę...

 

pozwolę sobie wrócić jeszcze do stwierdzeń typu h700 nie ta liga co hx-d2 i zapytam dlaczego?profil gry rozumiem, że różny.ale skąd różnica ligi?jakie są plusy i minusy ich w bezpośrednim pojedynku?

[szymon]

poprosimy schemat

[truck]

Nie muszę grać jak mi zagrasz

 

Ale Marcinie...

 

 

Może Wam schemat wrzucić?

 

I Ty Krzysztofie.

Lubicie sobie posiedzieć pogadać pół słówkami w zasadzie nic nie napisać, a przy okazji pośmiać się z ludzi.

 

 

Nie muszę grać jak mi zagrasz

 

A to szykuj się na małą zmianę... Postaram się abyś grał jak lalka w moim ręku... Tak  dla nauczki, już wcześniej myślałem ,że zrozumieliście po tej dyskusji w moim temacie jakiś czas temu, że postawa na zasadzie "wiem, ale nie powiem, ale wiem..."  oraz "jesteśmy tacy zaje...ci i najlepsi, że można sobie z reszty ludzi na forum strzelać podśmiechujki" nie jest mile widziana, bo nie wnosi nic dla posiadacza tematu do jego opisywanego problemu.

Więc spodziewaj się ,że jeśli znowu w jakimś temacie popleciesz sobie bez sensu i bez faktów, to ja to z przyjemnością wypunktuję.Grzecznie i treściwie jak wczoraj.

 

ps. Nadal nie wiemy co to za magiczne aktywne zwrotki.Padła wzmianka o Clarionie, ale czekam na Twoje potwierdzenie jako siewcy tych wieści.  

 

 

Może Wam schemat wrzucić?

 

Poproszę. Lubię konkrety.

 

 

ale fajnie by jednak było gdybyś powiedział bo może np taką bym gdzieś znalazł kupił i sam posłuchał no chyba że blokujecie jakieś produkty celowo...-nic osobistego ale wiem,że niestety wielu tak robi, Ciebie jak mówię nie oceniam bo nie znam, nie wiem jak jest, ale stwarza to dla mojej oceny taką otoczkę...

 

A to przykład Marcin. co mam na myśli, chłopak spytał konkretnie o porady czy uwagi z racji tego ,że zaczyna się powoli rozglądać za alternatywą dla obecnego źródła, strzeliłeś newsa z aktywną zwrotką to mu napisz jaka to jest aby sobie popróbował skoro ma ochotę.

Sława, nie rozumiem dlaczego ma "blokować" jakiś produkt, skoro sam o nim wspomniał? Jeśli ja miałbym mieć jakieś wunderwaffe to bym o tym nie klepał i tyle.

 

 

pozwolę sobie wrócić jeszcze do stwierdzeń typu h700 nie ta liga co hx-d2 i zapytam dlaczego?profil gry rozumiem, że różny.ale skąd różnica ligi?jakie są plusy i minusy ich w bezpośrednim pojedynku?

 

x2...

Strzelam, cena...

Od dawna wiadomo ,że nie uważam HX-D2 za szczyt hi-endu a zwykłego kulturalnego grajka z wysoką ceną, więc chętnie także się dowiem od guru od tych rzeczy, szczegółów, skoro padło już ,że 701 to nie liga HX-D2.

Swego czasu komplet 700ka z ruxem kosztował 4 tys plus 9861 2200 dawało cenę- 6200 za komplet jako żródło.

HX-D2- 6500 , minęło parę lat i HX kosztuje w używce ok 2500, kupując 700/701 z ruxem oraz jakieś dobre żródło po optyku wydajemy tą samą kwotę.

Więc mit ceny upadł, a skoro mimo wszystko Clarion , lepiej gra, to pytanie? Mowa o brzmieniu czy zastosowanych podzespołach?

Z przyjemnością rozbiorę go z Tobą i przedyskutuję każdy zastosowany element , zawsze można sobie sięgnąć po manual serwisowy i "rozlutujemy" go na czynniki pierwsze, zobaczymy co z Ciebie za kozak od schematów,komponentów, podzespołów (tylko nie posiłkuj się Xrisem, Szymonem, czy Nakamichi) , bo jeśli chcesz swoją ocenę oprzeć o kategorię brzmienie, to wchodzisz na grunt gustu a tutaj zawsze noga się poślizgnie, więc?

 

Aby nie być gołosłownym jak Ty, jedyną rzeczą jaką góruje HX-D2 nad 700ką pod względem strojenia, to odrobinę bardziej precyzyjna regulacja opóźnień czasowych ( w mniejszych krokach).

Na jego minus zaś działa fakt :

-nie ściąganego panelu, przez co kłuje cały czas dresiarzy w oczy i można się go dość łatwo pozbyć

-nie odtwarza MP3, oczywiście można się z tego śmiać, ale już nie jest do śmiechu komuś , kto lubi np audiobooki.

-nie odtwarza formatów typu DVD, kiedy mowa o tandemie 701-9861 takie źródło odtwarza niemal wszystkie znane formaty poza SACD.

-w 701 banalnie prosto można podpinać kolejne źródła w cyfrze po optyku nie koniecznie ograniczając się do peryferiów Alpine.

[marcin-real]

Wszystko zależy jakie elementy zostały użyte w takiej zwrotnicy.

 

Znam zwrotkę w której zostało użytych grubo ponad 100 wysokiej jakości wzmacniaczy operacyjnych i potencjometry są na alpsach

 

 

Nic pewnie złego jako tako. Bo gra bardzo fajnie ... ale im więcej grzebania w czasach tym dźwięk się robi bardziej "płaski".

 

Zaglądając w starsze konstrukcje np clarka pseudo czasówka - czyli pozycja słuchacza na moje ucho nie wpływa na jakość dźwięku.

 

"Najlepsze" zwrotnice aktywne zewnętrzne to te które najmniej ingerują w dźwięk - nic nie dają od siebie. Bo różnie to z nimi jest

 

 

Sorki ale inna liga. Więc co to za porównanie ?

 

 

Tu bym Cię zaskoczył . Bo pozycje wzorowe - może mi się akurat trafiły chociaż były drobne magiczne korekty.

 

 

Do słuchania ? czy na zawody ?

Bo dla mnie to totalnie zimne dranie ...

 

 

 Tylko podobna.

 

Cena nie równa się klasie !

 

 

 

 

To pytanie nie na miejscu gdyż sam po paru dniach stwierdziłeś że h700 - jest słabe ;)

 

 

Ty nie pokazałeś materiału na słupki - to ja nie pokaże zwrotki 

No chyba że ktoś osobiście wpadnie

 

Bo po co komu - znowu powielać - coś co nie widziało na oczy .

 

 

Nie muszę grać jak mi zagrasz

Wpadnij pokaże Bo przez neta i tak nie posłuchasz ...

 

 

Tendencyjny jesteś. Na tyle zdań się zwrotki uczepiłeś Która wystąpiła jako ciekawostka - że nawet takie coś stosowali.

 

 

A to szykuj się na małą zmianę... Postaram się abyś grał jak lalka w moim ręku...

 

 

 

czy Nakamichi)

 

2x

[Sinoff]

 

Lubicie sobie posiedzieć pogadać pół słówkami w zasadzie nic nie napisać, a przy okazji pośmiać się z ludzi.

Oczywiście, że lubią ale chyba nie do końca sobie sprawę zdają, że całkiem spora luczba userów ( ja akurat bardzo) te ich banialuki raczej jako powód do śmiechu traktuje niż źródło wiedzy A z resztą co im innego pozostaje?

 

Sława, nie rozumiem dlaczego ma "blokować" jakiś produkt, skoro sam o nim wspomniał? Jeśli ja miałbym mieć jakieś wunderwaffe to bym o tym nie klepał i tyle.

Bo na ten przykład "maestro" paluszkiem pogroził i stwierdził: "teraz na temat tego klocka nie piszemy" - albo coś o podobnym znaczeniu powiedział no i z własnych słów trzeba jakoś wtedy wybrnąć

czego przykład masz na tej i poprzedniej stronie więc na treściwą i krótką odpowiedź bym raczej nie liczył bo w podobnym schemacie już sporo dyskusji na forum się toczyło

 

 

[Xris]

poprosimy schemat

 

Poproszę. Lubię konkrety.

 

Ok ale chcę schemat pasywnych "czasów"

 

 

"wiem, ale nie powiem, ale wiem..."

I że niby My (Ja, Marcin, Szymon, Naka) to zaczęliśmy tak?

[Raadek]

 

Ok ale chcę schemat pasywnych "czasów"

Z tym wyluzuj,zbyt hardkorowo się zrobi

 

Ale fakt,nie chcesz o czymś powiedzieć nie zaczynaj gadki.Na forum nie potrzebne tego typu przepychanki.

[truck]

 

Tendencyjny jesteś.

 

A Ty nie? Naprawdę uważasz ,że nie mam nic innego do roboty, tylko wyciągać takie niedomówienia z Twoich wypowiedzi? Zwróć uwagę, ze od dłuższego czasu siedziałem zupełnie cicho, ale jak widzę ,że znowu wracasz do ulubionego przez siebie stylu, to spytałem o konkrety.

Uczepiłem się zwrotki? Wiesz doskonale ,że grzeje mnie Ona, jak to czy 600 lat temu bili się na trawie czy glince pod Grundwaldem. Chodzi o sam fakt ,że napominasz o czymś i nie kończysz świadomie kwestii.

Reasumując nadal nie wiemy co to za super zwrotka.

 

 

 

2x

 

Prawdziwie mądry człowiek nie chwali się swoją mądrością i nie napawa przyjemnością wywyższając się. Prawdziwy mądry człowiek będzie chciał wytłumaczyć i nauczyć innych tego co sam umie dobrze, lub o czym sam się przekonał na własnej skórze. W ten sposób zapozna większą grupę mniej doświadczonych osób z tym co już sam wie, dzięki temu mniej ludzi będzie "głupich".

Mądry i inteligentny człowiek , wie ,że każdy jest inny i ma prawo posiadać odmienne zdanie i nie jest to powód do śmiechu.

Więc Ty się śmiej nadal( było kiedyś jakieś przysłowie o serze czy coś..  )  a ja postaram się zawsze komuś pomóc na tyle na ile pozwoli mi moja wiedza. Nie uważam się za alfę i omegę, ba jest jeszcze tyle rzeczy w jakiś jestem "głupi" ale jeśli ktoś mniej doświadczony zadaje pytanie , na które znam odpowiedź to ja zawsze pomogę , i to jest zasadnicza różnica między Nami, bo Ty taką osobę wyśmiejesz z kolegami przebierając nóżkami z ubawu. Ego wtedy chyba rośnie? Uważaj aby nie pękło jak balonik.

 

 

 

 

Ok ale chcę schemat pasywnych "czasów"

 

A od kiedy ja niby jestem ekspertem od pasywki?? Nie do mnie z takimi pytaniami. Dla mnie bez sensu argument gdyż ja nie udzielam się w takich tematach skoro nie mam pojęcia.

Pasywne czasy... Chyba jak kulę ziemską sobie owiniesz 500 razy kablem, pojęcie "pasywnych czasów" odnosi się do płynnej regulacji fazy głośnika na poziomie zwrotki, co nasze ułomne ucho może odebrać jako zmianę "czasów".

Ale Ty to wiesz, natomiast nigdy nie napisałeś wprost, wolisz, właśnie takie puste frazesy typu "Poproszę schemat czasów pasywnych"...

[slawa88]

Ok ale chcę schemat pasywnych "czasów"

 

tak często o tym mówicie, że wtrące swoje biedne 3 grosze. mianowicie jedni mówią, że to możliwe inni że nie i wojna trwa. z życia wzięte-lata 90 laboratoria techniki wojskowej na odtworzenie sygnału wysokiej Hz(do kilku kHz) mianowicie jest aparatura oscyloskopu do pomiaru sygnału który zanim trafi na ekran ma dwie ścieżki przed ekranem.jedna puszcza wykres bez ingerencji,druga zaś wprowadza opóźnienie. opóźnienie to bęben kabla gdzie wyliczono że dany metraż ma dać opóźnienie"x" wyliczone w laboratorium. w efekcie na ekranie zachodzi dany efekt.-to by pokazywało, że się da-tylko czy ma sens i co trudniejsze:wylicz teraz ile metrów użyć kabla...i jakiego bo pewnie co kabel to inaczej.

opisuję tu prawdziwy przykład, nie robię jaj- i czysto teoretycznie...da się?wg tego tak. czy można to skomentować?jeśli się da inaczej, jako ciekawostkę bym usłyszał