Dylemat- wzmacniacz trimode zamiast VR-209 ??

[simon-u]

nawet gdybyś dokupił drugi wzmacniacz na suba osobno i podpiął je przez rozdzielacze RCA to i tak różne wzmacniacze mają różne wzmocnienie i np cicho słuchając miałbyś mało basu, a jakbyś pogłośnił - bas mógłby przeważać.

Nie bardzo to rozumiem. Podobna sytuacja to podłączenie dwóch wzmaków pod dwie pary RCA i problem ten nie występuje. Możesz to ściślej wytłumaczyć?

[DonVito]

Czyli w grę wchodzi teraz wzmacniacz 4-kanałowy, który byłby podłączony przez rozdzielacz Y z 1 pary RCA. Tak patrze na allegro i jest kilka fajnych wzmaków. Np Rodek 4100, Pionieer gm-x922, AUDIO SYSTEM TWISTER F6-380 (troche przekracza budżet) ten LRx 4.300 też jest godny uwagi ale zdcydowanie przekracza budżet bo z tego co patrzyłem archiwum to cena ~800 zł. Jaki byście polecili, przypomne przód HSK i sub myśle o RE Audio RE-10S4 w dobrej cenie jest nówka na allegro.

[simon-u]

Audio System Tweester f2-300 pod przodem u mnie grał bardzo kiepsko, więc odradzam.

[LightSound]

Nie bardzo to rozumiem. Podobna sytuacja to podłączenie dwóch wzmaków pod dwie pary RCA i problem ten nie występuje. Możesz to ściślej wytłumaczyć?

 

Hmm sądzę że występuje, ale nie na takich głośnościach jak my przeważnie słuchamy - tzn najbardziej będzie to widoczne na skrajach czyli przy małych sygnałach z radia i bardzo dużych (choć tutaj mniej niż na małych, bo ciężko usłyszeć na basie już różnice 300 czy 600W bo to tylko wg teorii 3db)

[nakamichi]

Nie bardzo to rozumiem. Podobna sytuacja to podłączenie dwóch wzmaków pod dwie pary RCA i problem ten nie występuje. Możesz to ściślej wytłumaczyć?

Hmm sądzę że występuje, ale nie na takich głośnościach jak my przeważnie słuchamy - tzn najbardziej będzie to widoczne na skrajach czyli przy małych sygnałach z radia i bardzo dużych (choć tutaj mniej niż na małych, bo ciężko usłyszeć na basie już różnice 300 czy 600W bo to tylko wg teorii 3db)

 

Nie wiem co komu to tłumaczy , nadal nie wiadomo na jakich głośnościach da sie usłyszeć to, czego normalnie nie słychać na naszych systemach , a skoro występują to jakiego rodzaju sa te zmiany - co się zmienia ?

Nie wiadomo tez czym w sterowaniu wzmacniaczy różni się rozdzielony sygnał sygnał RCA , od nierozdzielonego .

Wyświetl postUżytkownik LightSound dnia 28 luty 2012 - 01:34 napisał

nawet gdybyś dokupił drugi wzmacniacz na suba osobno i podpiął je przez rozdzielacze RCA to i tak różne wzmacniacze mają różne wzmocnienie i np cicho słuchając miałbyś mało basu, a jakbyś pogłośnił - bas mógłby przeważać.

Nie wiem co tym sugerujesz , ale nie widzę najmniejszego związku pomiędzy mocą wzmacniaczy a ich wzmocnieniem.

[LightSound]

Na każdym i na żadnym głośniku.

Sygnał nierozdzielony od rozdzielonego się nie różni.

Co do mocy wzmacniaczy - w skrajnych przypadkach, a takie tutaj też się zdarzały co dało się przeczytać - Zakładając że radio ma wyjście RCA 2V o rezystancji 10kOhm, i ktoś zasila z tego dwa wzmacniacze - załóżmy na przód 2x65W o impedancji i napięciu wejściowym 2V, 10kOhm i na subwoofer ma monoblok o mocy przypuśćmy 500W o impedancji i napięciu wejściowym 4V, 10kOhm to nastąpi sytuacja przy max głośności radia iż wzmacniacz na przód będzie w pełni wysterowany i odda pełną moc, a wzmacniacz na monobloka nie będzie do końca wysterowany i nie odda pełnej mocy.

[simon-u]

Nie wiadomo tez czym w sterowaniu wzmacniaczy różni się rozdzielony sygnał sygnał RCA , od nierozdzielonego .

Własnie o to mi chodziło.

Nie wiem co tym sugerujesz , ale nie widzę najmniejszego związku pomiędzy mocą wzmacniaczy a ich wzmocnieniem.

Ja też.

[nakamichi]

Na każdym i na żadnym głośniku.

 

To jak tego słuchasz ?

Sygnał nierozdzielony od rozdzielonego się nie różni.

A już myślałem , ze jednak .

Co do mocy wzmacniaczy - w skrajnych przypadkach, a takie tutaj też się zdarzały co dało się przeczytać - Zakładając że radio ma wyjście RCA 2V o rezystancji 10kOhm, i ktoś zasila z tego dwa wzmacniacze - załóżmy na przód 2x65W o impedancji i napięciu wejściowym 2V, 10kOhm i na subwoofer ma monoblok o mocy przypuśćmy 500W o impedancji i napięciu wejściowym 4V, 10kOhm to nastąpi sytuacja przy max głośności radia iż wzmacniacz na przód będzie w pełni wysterowany i odda pełną moc, a wzmacniacz na monobloka nie będzie do końca wysterowany i nie odda pełnej mocy.

Napisz , ze to żart , albo podaj jakie to wzmacniacze .

Które współczesne radio ma impedancje wyjściową 10 kOhm ? , zresztą mniejsza z tym .

[DonVito]

Dobra Pany fajnie, że doszliście do porozumienia, rozumiem z tego że mogę zastosować rozdzielacz RCA i bedzie git . Wiem, że będe ograniczony przez to radio bo nie będe mógł sterować głośnością osobno subem i przodem tylko gaina ustawić na suba oppcjonalnie jak mi pasuje. Ale chodz mi teraz głównie o zmiane wzmaka z VR na coś 4-kanałowego pod wymagające HSk i suba w mostek 200-250 rms. Cena mówiłem max 600 zł, dajcie jakieś typy i dlaczego

[nakamichi]

Dobra Pany fajnie, że doszliście do porozumienia, rozumiem z tego że mogę zastosować rozdzielacz RCA i bedzie git

Tak mozesz zastosować rozdzielacz , ale w dyskusji daleko do zgodności w wypowiedziach .

Wiem, że będę ograniczony przez to radio bo nie będe mógł sterować głośnością osobno subem i przodem tylko gaina ustawić na suba oppcjonalnie jak mi pasuje. Ale chodz mi teraz głównie o zmiane wzmaka z VR na coś 4-kanałowego pod wymagające HSk i suba w mostek 200-250 rms.

 

Nie , możesz nabyć wzmacniacz ze zdalnym sterownikiem poziomu basu i regulować go w dogodnym dla siebie miejscu.

Cena mówiłem max 600 zł

To juz zależy od szczęścia .

[LightSound]

Nie zawsze słucham, czasem mierze.

Radia - no popularne tutaj używane, choćby Alpiny 78xx czy 98xx w manualach mają podawane przeważnie 4 lub 2V/10kOhm.

http://www.alpine-el...DA-9851R_EN.pdf

Strona 26, "Maximum Pre-Output Voltage 2 V/10k ohms"

 

Wzmacniacze - choćby Sony XM6020 i Kenwood KAC-PS501F.

Natomiast mam tą świadomość, dopiero po pomiarach że wzmacniacz nie potrzebuje by osiągnąć pełną moc maksymalnego podanego w manualu sygnału wejściowego, tylko mniejszą.

[simon-u]

A nie chcesz zostawić sobie VR na przodek i dokupić coś na suba?

Wzmak 300-400W RMS dobrej jakości to ok. 300-400zl (w używanym stanie). Nie stracisz wtedy jakości na przodzie jaką daje VR.

A jeśli chodzi o kable zasilające, to napisz jakie posiadasz.

[ruby1986]

Chodzą pogłoski, szepty i legendy, że nawet ze sławetnego M1 można zrobić piec grający w tri mode, i z tego jak powiadają Ci najstarsi górale, wszystko działało i grało jak należy.

Ale w razie czego, to tej historii ode mnie nie słyszałeś, także cichosza ...

[DonVito]

Właśnie ciężko mi rozstać z tym VR, ciekawy post ruby. Ja juz troche zgłupiałem z tym trimode z audisona po ostatnich postach. Jakieś cewki, cewy ogromne ciężkie drogie poprostu nie da rady dlatego tyle zastanawiam się nad zamianą na 4 kanały. Po prostu brak $ bo jakbym miał z 500-600 zł na wydanie to nie sztuką byłoby kupić sub za 300 plus wzmak do niego za poweidzmy 250-300 zł.

[simon-u]

Chodzą pogłoski, szepty i legendy, że nawet ze sławetnego M1 można zrobić piec grający w tri mode, i z tego jak powiadają Ci najstarsi górale, wszystko działało i grało jak należy.

Ale w razie czego, to tej historii ode mnie nie słyszałeś, także cichosza ...

No tak można zrobić z każdym wzmakiem, ale są w tym systemie pewne ograniczenia i myślę, że właściciel tematu poszukał cosik w Guglach, od czasu założenia tematu...

[ruby1986]

DonVito, najlepiej od razu zainwestować od razu trochę kasy, czyli ok. 1100 zł. w Xtant'a 603x, 3ch i bez problemu ogarniasz przód, obojętnie czy to 3 way czy 2 way i masz kanał mono na suba, a piec zacny.

[LightSound]

VR-209 też może grać w trimode. No ale wtedy na suba musiała by być filtracja pasywna.

[nakamichi]

Nie zawsze słucham, czasem mierze.

Radia - no popularne tutaj używane, choćby Alpiny 78xx czy 98xx w manualach mają podawane przeważnie 4 lub 2V/10kOhm.

http://www.alpine-el...DA-9851R_EN.pdf

Strona 26, "Maximum Pre-Output Voltage 2 V/10k ohms"

 

Oj, oj , czy rozumiesz co cytujesz .

Czy wiesz czym jest impedancja źródła ?

Wzmacniacze - choćby Sony XM6020 i Kenwood KAC-PS501F.

Natomiast mam tą świadomość, dopiero po pomiarach że wzmacniacz nie potrzebuje by osiągnąć pełną moc maksymalnego podanego w manualu sygnału wejściowego, tylko mniejszą.

To jaki jest problem z wysterowaniem lub przesterowaniem ?

Jakie znaczenie miała tu wielkość sygnału dla wzajemniej regulacji wzmacniaczy ?

Czyli zanim nie pomierzyłeś/ kiedy mierzyłeś , nie znałeś funkcji regulatora GAIN

 

No tak można zrobić z każdym wzmakiem, ale są w tym systemie pewne ograniczenia i myślę, że właściciel tematu poszukał cosik w Guglach, od czasu założenia tematu...

Nie grzesz w ten sposób , najpierw zrób - potem pisz , ale zacznij od zapoznania sie z tym wzmacniaczem

 

Chodzą pogłoski, szepty i legendy, że nawet ze sławetnego M1 można zrobić piec grający w tri mode, i z tego jak powiadają Ci najstarsi górale, wszystko działało i grało jak należy.

Ale w razie czego, to tej historii ode mnie nie słyszałeś, także cichosza ...

A Ty nie możesz w spokoju mościć się przed telewizorem , wymyślać i wspominać będzie...

[DonVito]

DonVito, najlepiej od razu zainwestować od razu trochę kasy, czyli ok. 1100 zł. w Xtant'a 603x, 3ch i bez problemu ogarniasz przód, obojętnie czy to 3 way czy 2 way i masz kanał mono na suba, a piec zacny.

Biorę też taką opcję pod uwage tylko najpierw muszę auto sprzedać

[LightSound]

Oj, oj , czy rozumiesz co cytujesz .

Czy wiesz czym jest impedancja źródła ?

 

Sądzę że właśnie to 10kOhm które zacytowałem, jest impedancją źródła. Jeżeli się mylę - prosiłbym o sprostowanie w takim wypadku.

 

To jaki jest problem z wysterowaniem lub przesterowaniem?

 

Zapewne że w praktyce prościej jest przesterować wzmacniacz niż go nie wysterować?

 

Jakie znaczenie miała tu wielkość sygnału dla wzajemniej regulacji wzmacniaczy?

Czyli zanim nie pomierzyłeś/ kiedy mierzyłeś , nie znałeś funkcji regulatora GAIN

 

Nie miała wręcz. No nie znałem, bo po pomiarach dowiedziałem się, że ma całkiem inne znaczenie, niż dotąd myślałem.

[nakamichi]

Zapewne że w praktyce prościej jest przesterować wzmacniacz niż go nie wysterować?

 

 

Dla mnie to tyle samo roboty, pokręcić regulator we wzmacniaczu w lewą lub prawą w stronę

Nie miała wręcz. No nie znałem, bo po pomiarach dowiedziałem się, że ma całkiem inne znaczenie, niż dotąd myślałem.

Moc doświadczenia za tym stoi .

Sądzę że właśnie to 10kOhm które zacytowałem, jest impedancją źródła. Jeżeli się mylę - prosiłbym o sprostowanie w takim wypadku.

Teraz nie będzie podane na tacy .

Skoro uwielbiasz sprawdzać wszystko pomiarami , to zrób tak .

Podepnij do wyjścia RCA odtwarzacza opornik 10 k i wysteruj go tak aby otrzymać stabilne napięcie 2 V ( lub co tam z kroku regulacji wypadnie w okolicy) / 1 kHz sinus .

Potem nie zmieniając nastaw regulatora wzmocnienia dołącz drugi opornik 10 k i sprawdź , czy napięcie spadnie o połowę .

Potem dodaj kolejny 10 k i opisz swoje spostrzeżenia i wnioski.

W ten sposób poznasz i utrwalisz sobie pojęcie impedancji źródłowej

[DonVito]

Panowie nie sprzeczajcie się tylko mi powiedzcie jaki byłby koszt tego filtra dolnoprzepustowego jakbym miał to komuś zlecić bo mi to spać nie daje oczywiście mówię o przybliżonej sumie. Tak sobie myślę jak to jest takie niewykonalne czy trudne do zrobienia to po co twórcy audisona i nietylko zresztą (bo dużo 2-kanałówek ma tą funkcje) dali taką możliwość mówię oczywiście o trimode?? Pytam się ludzi, którzy zajmują się tym na codzień a nie tych co nie mają pojęcia i piszą żeby sobie posta nabić.

Znalazłem takie filtry

http://allegro.pl/fi...2121561423.html

http://sklep.avt.pl/...go+montazu.html

Co o tym myślicie?? Subwoofer myśle coraz bardziej o Re Audio Re-10 S4.

[hehepack]

o pierwszym wiemy że jest czarnym pudełkiem które : "tnie w paśmie 80Hz" , obstawiam że wewnątrz jest mała ceweczka jedynie

drugi to filtr aktywny , ciekawe co by powiedział na kilkaset watt .,.

[LightSound]

Moc doświadczenia za tym stoi.

 

Więc ogólnie rzecz biorąc, to co w faQ nazara jest napisane odnoście gaina, to trochę nie zgodne z prawdą - kiedy wiemy, czy wzmacniacz nie jest już przesterowany, dopasowując to na ucho? Trzeba by zmierzyć to dokładnie żeby wiedzieć kiedy sygnał nie jest jeszcze przesterowany. Noi czemu w praktyce - mając radio z RCA 2V i załóżmy to 4V to na tym 4V wzmacniacz odda większą moc (jest słyszalnie głośniej) mimo iż nie słyszymy zniekształceń, a prawdopodobnie wtedy przesterowujemy wzmacniacz?

 

Teraz nie będzie podane na tacy .

Skoro uwielbiasz sprawdzać wszystko pomiarami , to zrób tak .

Podepnij do wyjścia RCA odtwarzacza opornik 10 k i wysteruj go tak aby otrzymać stabilne napięcie 2 V ( lub co tam z kroku regulacji wypadnie w okolicy) / 1 kHz sinus .

Potem nie zmieniając nastaw regulatora wzmocnienia dołącz drugi opornik 10 k i sprawdź , czy napięcie spadnie o połowę .

Potem dodaj kolejny 10 k i opisz swoje spostrzeżenia i wnioski.

W ten sposób poznasz i utrwalisz sobie pojęcie impedancji źródłowej

 

Po pomiarach widzę że napięcie nie spada, choć pewnie spada o jakieś tysięczne, ale miernik tego nie wychwyca bo ma na AC mały zakres pomiarowy. Czyli wynika z tego iż impedancja wyjściowa źródła ma się nijak do napięcia wyjściowego i niezależnie od ilości podłączonych wzmacniaczy napięcie będzie stałe.

 

Co do filtrów - pierwszy jest pasywny, i jak hehepack napisał by się nadał, ale wątpliwe jest to że odcina na 80Hz. Potrzeba sporej cewki - ok 7uH o grubym drucie i małej rezystancji, który się łatwo nie nasyca. Ew. aby zwiększyć stromość tego filtru potrzeba kondensatora ok 220uF co jak widać nie jest tanie. (Założenie dla głośnika 4ohm) Ale w tym trybie trimode - nie możesz podłączyć już głośnika o niższej impedancji niż 4ohm.

To drugie to jak może przeczytałeś opis - filtr aktywny, ale umieszcza się go przed wzmacniaczem, a nie za - więc cały sygnał podany na wzmacniacz będzie odcięty na ten zakres co filtr aktywny daje.

 

Masz tu porządniejszą zwrotnice: http://stx.pl/zwrotnica-1d-12-4.html

[DonVito]

Jeśli chodzi o ten drugi to jest tak napisane w opisie:

"dwa komplety wejść: wejście liniowe oraz wejście umożliwiające pobranie sygnału wprost z wyjść głośnikowych dowolnego wzmacniacza".

Czy jest ktoś na forum co robi takie filtry, może jakieś namiary na jakiegoś "zwrotkarza" , który mógłby to wycenić ewnetualnie ostatecznie wybić mi to z głowy ?