simon-u Opublikowano 28 Lutego 2012 Udostępnij Opublikowano 28 Lutego 2012 nawet gdybyś dokupił drugi wzmacniacz na suba osobno i podpiął je przez rozdzielacze RCA to i tak różne wzmacniacze mają różne wzmocnienie i np cicho słuchając miałbyś mało basu, a jakbyś pogłośnił - bas mógłby przeważać.Nie bardzo to rozumiem. Podobna sytuacja to podłączenie dwóch wzmaków pod dwie pary RCA i problem ten nie występuje. Możesz to ściślej wytłumaczyć? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DonVito Opublikowano 29 Lutego 2012 Autor Udostępnij Opublikowano 29 Lutego 2012 Czyli w grę wchodzi teraz wzmacniacz 4-kanałowy, który byłby podłączony przez rozdzielacz Y z 1 pary RCA. Tak patrze na allegro i jest kilka fajnych wzmaków. Np Rodek 4100, Pionieer gm-x922, AUDIO SYSTEM TWISTER F6-380 (troche przekracza budżet) ten LRx 4.300 też jest godny uwagi ale zdcydowanie przekracza budżet bo z tego co patrzyłem archiwum to cena ~800 zł. Jaki byście polecili, przypomne przód HSK i sub myśle o RE Audio RE-10S4 w dobrej cenie jest nówka na allegro. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
simon-u Opublikowano 29 Lutego 2012 Udostępnij Opublikowano 29 Lutego 2012 Audio System Tweester f2-300 pod przodem u mnie grał bardzo kiepsko, więc odradzam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
LightSound Opublikowano 29 Lutego 2012 Udostępnij Opublikowano 29 Lutego 2012 Nie bardzo to rozumiem. Podobna sytuacja to podłączenie dwóch wzmaków pod dwie pary RCA i problem ten nie występuje. Możesz to ściślej wytłumaczyć? Hmm sądzę że występuje, ale nie na takich głośnościach jak my przeważnie słuchamy - tzn najbardziej będzie to widoczne na skrajach czyli przy małych sygnałach z radia i bardzo dużych (choć tutaj mniej niż na małych, bo ciężko usłyszeć na basie już różnice 300 czy 600W bo to tylko wg teorii 3db) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nakamichi Opublikowano 29 Lutego 2012 Udostępnij Opublikowano 29 Lutego 2012 Nie bardzo to rozumiem. Podobna sytuacja to podłączenie dwóch wzmaków pod dwie pary RCA i problem ten nie występuje. Możesz to ściślej wytłumaczyć?Hmm sądzę że występuje, ale nie na takich głośnościach jak my przeważnie słuchamy - tzn najbardziej będzie to widoczne na skrajach czyli przy małych sygnałach z radia i bardzo dużych (choć tutaj mniej niż na małych, bo ciężko usłyszeć na basie już różnice 300 czy 600W bo to tylko wg teorii 3db) Nie wiem co komu to tłumaczy , nadal nie wiadomo na jakich głośnościach da sie usłyszeć to, czego normalnie nie słychać na naszych systemach , a skoro występują to jakiego rodzaju sa te zmiany - co się zmienia ?Nie wiadomo tez czym w sterowaniu wzmacniaczy różni się rozdzielony sygnał sygnał RCA , od nierozdzielonego .Wyświetl postUżytkownik LightSound dnia 28 luty 2012 - 01:34 napisałnawet gdybyś dokupił drugi wzmacniacz na suba osobno i podpiął je przez rozdzielacze RCA to i tak różne wzmacniacze mają różne wzmocnienie i np cicho słuchając miałbyś mało basu, a jakbyś pogłośnił - bas mógłby przeważać.Nie wiem co tym sugerujesz , ale nie widzę najmniejszego związku pomiędzy mocą wzmacniaczy a ich wzmocnieniem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
LightSound Opublikowano 29 Lutego 2012 Udostępnij Opublikowano 29 Lutego 2012 Na każdym i na żadnym głośniku.Sygnał nierozdzielony od rozdzielonego się nie różni.Co do mocy wzmacniaczy - w skrajnych przypadkach, a takie tutaj też się zdarzały co dało się przeczytać - Zakładając że radio ma wyjście RCA 2V o rezystancji 10kOhm, i ktoś zasila z tego dwa wzmacniacze - załóżmy na przód 2x65W o impedancji i napięciu wejściowym 2V, 10kOhm i na subwoofer ma monoblok o mocy przypuśćmy 500W o impedancji i napięciu wejściowym 4V, 10kOhm to nastąpi sytuacja przy max głośności radia iż wzmacniacz na przód będzie w pełni wysterowany i odda pełną moc, a wzmacniacz na monobloka nie będzie do końca wysterowany i nie odda pełnej mocy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
simon-u Opublikowano 29 Lutego 2012 Udostępnij Opublikowano 29 Lutego 2012 Nie wiadomo tez czym w sterowaniu wzmacniaczy różni się rozdzielony sygnał sygnał RCA , od nierozdzielonego .Własnie o to mi chodziło.Nie wiem co tym sugerujesz , ale nie widzę najmniejszego związku pomiędzy mocą wzmacniaczy a ich wzmocnieniem.Ja też. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nakamichi Opublikowano 29 Lutego 2012 Udostępnij Opublikowano 29 Lutego 2012 Na każdym i na żadnym głośniku. To jak tego słuchasz ? Sygnał nierozdzielony od rozdzielonego się nie różni.A już myślałem , ze jednak .Co do mocy wzmacniaczy - w skrajnych przypadkach, a takie tutaj też się zdarzały co dało się przeczytać - Zakładając że radio ma wyjście RCA 2V o rezystancji 10kOhm, i ktoś zasila z tego dwa wzmacniacze - załóżmy na przód 2x65W o impedancji i napięciu wejściowym 2V, 10kOhm i na subwoofer ma monoblok o mocy przypuśćmy 500W o impedancji i napięciu wejściowym 4V, 10kOhm to nastąpi sytuacja przy max głośności radia iż wzmacniacz na przód będzie w pełni wysterowany i odda pełną moc, a wzmacniacz na monobloka nie będzie do końca wysterowany i nie odda pełnej mocy.Napisz , ze to żart , albo podaj jakie to wzmacniacze .Które współczesne radio ma impedancje wyjściową 10 kOhm ? , zresztą mniejsza z tym . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DonVito Opublikowano 29 Lutego 2012 Autor Udostępnij Opublikowano 29 Lutego 2012 Dobra Pany fajnie, że doszliście do porozumienia, rozumiem z tego że mogę zastosować rozdzielacz RCA i bedzie git . Wiem, że będe ograniczony przez to radio bo nie będe mógł sterować głośnością osobno subem i przodem tylko gaina ustawić na suba oppcjonalnie jak mi pasuje. Ale chodz mi teraz głównie o zmiane wzmaka z VR na coś 4-kanałowego pod wymagające HSk i suba w mostek 200-250 rms. Cena mówiłem max 600 zł, dajcie jakieś typy i dlaczego Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nakamichi Opublikowano 29 Lutego 2012 Udostępnij Opublikowano 29 Lutego 2012 Dobra Pany fajnie, że doszliście do porozumienia, rozumiem z tego że mogę zastosować rozdzielacz RCA i bedzie git Tak mozesz zastosować rozdzielacz , ale w dyskusji daleko do zgodności w wypowiedziach .Wiem, że będę ograniczony przez to radio bo nie będe mógł sterować głośnością osobno subem i przodem tylko gaina ustawić na suba oppcjonalnie jak mi pasuje. Ale chodz mi teraz głównie o zmiane wzmaka z VR na coś 4-kanałowego pod wymagające HSk i suba w mostek 200-250 rms. Nie , możesz nabyć wzmacniacz ze zdalnym sterownikiem poziomu basu i regulować go w dogodnym dla siebie miejscu.Cena mówiłem max 600 złTo juz zależy od szczęścia . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
LightSound Opublikowano 29 Lutego 2012 Udostępnij Opublikowano 29 Lutego 2012 Nie zawsze słucham, czasem mierze.Radia - no popularne tutaj używane, choćby Alpiny 78xx czy 98xx w manualach mają podawane przeważnie 4 lub 2V/10kOhm.http://www.alpine-el...DA-9851R_EN.pdfStrona 26, "Maximum Pre-Output Voltage 2 V/10k ohms" Wzmacniacze - choćby Sony XM6020 i Kenwood KAC-PS501F.Natomiast mam tą świadomość, dopiero po pomiarach że wzmacniacz nie potrzebuje by osiągnąć pełną moc maksymalnego podanego w manualu sygnału wejściowego, tylko mniejszą. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
simon-u Opublikowano 29 Lutego 2012 Udostępnij Opublikowano 29 Lutego 2012 A nie chcesz zostawić sobie VR na przodek i dokupić coś na suba? Wzmak 300-400W RMS dobrej jakości to ok. 300-400zl (w używanym stanie). Nie stracisz wtedy jakości na przodzie jaką daje VR.A jeśli chodzi o kable zasilające, to napisz jakie posiadasz. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ruby1986 Opublikowano 29 Lutego 2012 Udostępnij Opublikowano 29 Lutego 2012 Chodzą pogłoski, szepty i legendy, że nawet ze sławetnego M1 można zrobić piec grający w tri mode, i z tego jak powiadają Ci najstarsi górale, wszystko działało i grało jak należy.Ale w razie czego, to tej historii ode mnie nie słyszałeś, także cichosza ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DonVito Opublikowano 29 Lutego 2012 Autor Udostępnij Opublikowano 29 Lutego 2012 Właśnie ciężko mi rozstać z tym VR, ciekawy post ruby. Ja juz troche zgłupiałem z tym trimode z audisona po ostatnich postach. Jakieś cewki, cewy ogromne ciężkie drogie poprostu nie da rady dlatego tyle zastanawiam się nad zamianą na 4 kanały. Po prostu brak $ bo jakbym miał z 500-600 zł na wydanie to nie sztuką byłoby kupić sub za 300 plus wzmak do niego za poweidzmy 250-300 zł. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
simon-u Opublikowano 29 Lutego 2012 Udostępnij Opublikowano 29 Lutego 2012 Chodzą pogłoski, szepty i legendy, że nawet ze sławetnego M1 można zrobić piec grający w tri mode, i z tego jak powiadają Ci najstarsi górale, wszystko działało i grało jak należy.Ale w razie czego, to tej historii ode mnie nie słyszałeś, także cichosza ...No tak można zrobić z każdym wzmakiem, ale są w tym systemie pewne ograniczenia i myślę, że właściciel tematu poszukał cosik w Guglach, od czasu założenia tematu... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ruby1986 Opublikowano 29 Lutego 2012 Udostępnij Opublikowano 29 Lutego 2012 DonVito, najlepiej od razu zainwestować od razu trochę kasy, czyli ok. 1100 zł. w Xtant'a 603x, 3ch i bez problemu ogarniasz przód, obojętnie czy to 3 way czy 2 way i masz kanał mono na suba, a piec zacny. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
LightSound Opublikowano 29 Lutego 2012 Udostępnij Opublikowano 29 Lutego 2012 VR-209 też może grać w trimode. No ale wtedy na suba musiała by być filtracja pasywna. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nakamichi Opublikowano 29 Lutego 2012 Udostępnij Opublikowano 29 Lutego 2012 Nie zawsze słucham, czasem mierze.Radia - no popularne tutaj używane, choćby Alpiny 78xx czy 98xx w manualach mają podawane przeważnie 4 lub 2V/10kOhm.http://www.alpine-el...DA-9851R_EN.pdfStrona 26, "Maximum Pre-Output Voltage 2 V/10k ohms" Oj, oj , czy rozumiesz co cytujesz .Czy wiesz czym jest impedancja źródła ?Wzmacniacze - choćby Sony XM6020 i Kenwood KAC-PS501F.Natomiast mam tą świadomość, dopiero po pomiarach że wzmacniacz nie potrzebuje by osiągnąć pełną moc maksymalnego podanego w manualu sygnału wejściowego, tylko mniejszą.To jaki jest problem z wysterowaniem lub przesterowaniem ?Jakie znaczenie miała tu wielkość sygnału dla wzajemniej regulacji wzmacniaczy ?Czyli zanim nie pomierzyłeś/ kiedy mierzyłeś , nie znałeś funkcji regulatora GAIN No tak można zrobić z każdym wzmakiem, ale są w tym systemie pewne ograniczenia i myślę, że właściciel tematu poszukał cosik w Guglach, od czasu założenia tematu...Nie grzesz w ten sposób , najpierw zrób - potem pisz , ale zacznij od zapoznania sie z tym wzmacniaczem Chodzą pogłoski, szepty i legendy, że nawet ze sławetnego M1 można zrobić piec grający w tri mode, i z tego jak powiadają Ci najstarsi górale, wszystko działało i grało jak należy.Ale w razie czego, to tej historii ode mnie nie słyszałeś, także cichosza ... A Ty nie możesz w spokoju mościć się przed telewizorem , wymyślać i wspominać będzie... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DonVito Opublikowano 29 Lutego 2012 Autor Udostępnij Opublikowano 29 Lutego 2012 DonVito, najlepiej od razu zainwestować od razu trochę kasy, czyli ok. 1100 zł. w Xtant'a 603x, 3ch i bez problemu ogarniasz przód, obojętnie czy to 3 way czy 2 way i masz kanał mono na suba, a piec zacny.Biorę też taką opcję pod uwage tylko najpierw muszę auto sprzedać Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
LightSound Opublikowano 1 Marca 2012 Udostępnij Opublikowano 1 Marca 2012 Oj, oj , czy rozumiesz co cytujesz .Czy wiesz czym jest impedancja źródła ? Sądzę że właśnie to 10kOhm które zacytowałem, jest impedancją źródła. Jeżeli się mylę - prosiłbym o sprostowanie w takim wypadku. To jaki jest problem z wysterowaniem lub przesterowaniem? Zapewne że w praktyce prościej jest przesterować wzmacniacz niż go nie wysterować? Jakie znaczenie miała tu wielkość sygnału dla wzajemniej regulacji wzmacniaczy?Czyli zanim nie pomierzyłeś/ kiedy mierzyłeś , nie znałeś funkcji regulatora GAIN Nie miała wręcz. No nie znałem, bo po pomiarach dowiedziałem się, że ma całkiem inne znaczenie, niż dotąd myślałem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nakamichi Opublikowano 1 Marca 2012 Udostępnij Opublikowano 1 Marca 2012 Zapewne że w praktyce prościej jest przesterować wzmacniacz niż go nie wysterować? Dla mnie to tyle samo roboty, pokręcić regulator we wzmacniaczu w lewą lub prawą w stronę Nie miała wręcz. No nie znałem, bo po pomiarach dowiedziałem się, że ma całkiem inne znaczenie, niż dotąd myślałem.Moc doświadczenia za tym stoi .Sądzę że właśnie to 10kOhm które zacytowałem, jest impedancją źródła. Jeżeli się mylę - prosiłbym o sprostowanie w takim wypadku.Teraz nie będzie podane na tacy .Skoro uwielbiasz sprawdzać wszystko pomiarami , to zrób tak .Podepnij do wyjścia RCA odtwarzacza opornik 10 k i wysteruj go tak aby otrzymać stabilne napięcie 2 V ( lub co tam z kroku regulacji wypadnie w okolicy) / 1 kHz sinus .Potem nie zmieniając nastaw regulatora wzmocnienia dołącz drugi opornik 10 k i sprawdź , czy napięcie spadnie o połowę .Potem dodaj kolejny 10 k i opisz swoje spostrzeżenia i wnioski.W ten sposób poznasz i utrwalisz sobie pojęcie impedancji źródłowej Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DonVito Opublikowano 1 Marca 2012 Autor Udostępnij Opublikowano 1 Marca 2012 Panowie nie sprzeczajcie się tylko mi powiedzcie jaki byłby koszt tego filtra dolnoprzepustowego jakbym miał to komuś zlecić bo mi to spać nie daje oczywiście mówię o przybliżonej sumie. Tak sobie myślę jak to jest takie niewykonalne czy trudne do zrobienia to po co twórcy audisona i nietylko zresztą (bo dużo 2-kanałówek ma tą funkcje) dali taką możliwość mówię oczywiście o trimode?? Pytam się ludzi, którzy zajmują się tym na codzień a nie tych co nie mają pojęcia i piszą żeby sobie posta nabić.Znalazłem takie filtryhttp://allegro.pl/fi...2121561423.htmlhttp://sklep.avt.pl/...go+montazu.htmlCo o tym myślicie?? Subwoofer myśle coraz bardziej o Re Audio Re-10 S4. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
hehepack Opublikowano 1 Marca 2012 Udostępnij Opublikowano 1 Marca 2012 o pierwszym wiemy że jest czarnym pudełkiem które : "tnie w paśmie 80Hz" , obstawiam że wewnątrz jest mała ceweczka jedyniedrugi to filtr aktywny , ciekawe co by powiedział na kilkaset watt .,. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
LightSound Opublikowano 1 Marca 2012 Udostępnij Opublikowano 1 Marca 2012 Moc doświadczenia za tym stoi. Więc ogólnie rzecz biorąc, to co w faQ nazara jest napisane odnoście gaina, to trochę nie zgodne z prawdą - kiedy wiemy, czy wzmacniacz nie jest już przesterowany, dopasowując to na ucho? Trzeba by zmierzyć to dokładnie żeby wiedzieć kiedy sygnał nie jest jeszcze przesterowany. Noi czemu w praktyce - mając radio z RCA 2V i załóżmy to 4V to na tym 4V wzmacniacz odda większą moc (jest słyszalnie głośniej) mimo iż nie słyszymy zniekształceń, a prawdopodobnie wtedy przesterowujemy wzmacniacz? Teraz nie będzie podane na tacy .Skoro uwielbiasz sprawdzać wszystko pomiarami , to zrób tak .Podepnij do wyjścia RCA odtwarzacza opornik 10 k i wysteruj go tak aby otrzymać stabilne napięcie 2 V ( lub co tam z kroku regulacji wypadnie w okolicy) / 1 kHz sinus .Potem nie zmieniając nastaw regulatora wzmocnienia dołącz drugi opornik 10 k i sprawdź , czy napięcie spadnie o połowę .Potem dodaj kolejny 10 k i opisz swoje spostrzeżenia i wnioski.W ten sposób poznasz i utrwalisz sobie pojęcie impedancji źródłowej Po pomiarach widzę że napięcie nie spada, choć pewnie spada o jakieś tysięczne, ale miernik tego nie wychwyca bo ma na AC mały zakres pomiarowy. Czyli wynika z tego iż impedancja wyjściowa źródła ma się nijak do napięcia wyjściowego i niezależnie od ilości podłączonych wzmacniaczy napięcie będzie stałe. Co do filtrów - pierwszy jest pasywny, i jak hehepack napisał by się nadał, ale wątpliwe jest to że odcina na 80Hz. Potrzeba sporej cewki - ok 7uH o grubym drucie i małej rezystancji, który się łatwo nie nasyca. Ew. aby zwiększyć stromość tego filtru potrzeba kondensatora ok 220uF co jak widać nie jest tanie. (Założenie dla głośnika 4ohm) Ale w tym trybie trimode - nie możesz podłączyć już głośnika o niższej impedancji niż 4ohm.To drugie to jak może przeczytałeś opis - filtr aktywny, ale umieszcza się go przed wzmacniaczem, a nie za - więc cały sygnał podany na wzmacniacz będzie odcięty na ten zakres co filtr aktywny daje. Masz tu porządniejszą zwrotnice: http://stx.pl/zwrotnica-1d-12-4.html Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DonVito Opublikowano 1 Marca 2012 Autor Udostępnij Opublikowano 1 Marca 2012 Jeśli chodzi o ten drugi to jest tak napisane w opisie:"dwa komplety wejść: wejście liniowe oraz wejście umożliwiające pobranie sygnału wprost z wyjść głośnikowych dowolnego wzmacniacza".Czy jest ktoś na forum co robi takie filtry, może jakieś namiary na jakiegoś "zwrotkarza" , który mógłby to wycenić ewnetualnie ostatecznie wybić mi to z głowy ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.