Gwizdki z miękką górą

[driver]

Poza debatą o oryginalności serii HSK i milionem pytań o dobór wzmacniacza, informacji mnie interesujących - nie znalazłem

[Sławek S]

Podepnę się pod temat. Też szukałem na forum jakichś tematów o przeróbce zwrotnic, ale nic nie mogłem znaleźć.

[FUBU]

Poza debatą o oryginalności serii HSK i milionem pytań o dobór wzmacniacza, informacji mnie interesujących - nie znalazłem

Podepnę się pod temat. Też szukałem na forum jakichś tematów o przeróbce zwrotnic, ale nic nie mogłem znaleźć.

 

To ciekawie szukaliscie skoro w moim temacie pisalem co i jak konkretnie dlubnalem na szybko jak jeszcze pasywke mialem co sprawilo ze tweeter mordy nie darl, kondensator w torze tweetera zamiencie na mniejszy (dobierzcie metoda na sluch najlepiej) najszybszy i najprostrzy sposob na zmniejszenie darcia mordy tweetera hsk

[LightSound]

To ciekawie szukaliscie skoro w moim temacie pisalem co i jak konkretnie dlubnalem na szybko jak jeszcze pasywke mialem co sprawilo ze tweeter mordy nie darl, kondensator w torze tweetera zamiencie na mniejszy (dobierzcie metoda na sluch najlepiej) najszybszy i najprostrzy sposob na zmniejszenie darcia mordy tweetera hsk

 

Oraz dziurę w paśmie na wysokości podziału. Jak zmniejszasz konda, to trzeba też cewkę na midwooferze wymienić na mniejszą/odwinąć.

[FUBU]

Oraz dziurę w paśmie na wysokości podziału. Jak zmniejszasz konda, to trzeba też cewkę na midwooferze wymienić na mniejszą/odwinąć.

 

nie ma takiej potrzeby, co wiecej, HSK bardzo nie lubia byc ciete w tym samym miejscu a raczej nasze uszy tego nie lubia

[LightSound]

nie ma takiej potrzeby, co wiecej, HSK bardzo nie lubia byc ciete w tym samym miejscu a raczej nasze uszy tego nie lubia

 

A skąd wiesz? mierzyłeś? Przecież ory zwrotka w HSK nie jest robiona na pałe - tylko pasma tweetera i midbasa są odpowiednio rozsunięte żeby to się zgrało w całość. Jak zmniejszysz kondensator, to się podział rozjedzie i nie będzie na nim równego pasma. Swoją drogą - widzę tam drugi rząd z podziałem ok 2,2kHz co rzeczywiście może powodować że nie da się słuchać tego, bo tweeter nie radzi sobie na dole pasma (sieje zniekształceniami). Owszem, można go zmniejszyć do ok 10uF i cewkę do ok 0,3uH ale trzeba też odwinąć z cewki na midbasie trochę a także przydało by się zmniejszyć tego konda tam. Ale bez pomiarów można sobie ;)

[FUBU]

A skąd wiesz? mierzyłeś? Przecież ory zwrotka w HSK nie jest robiona na pałe - tylko pasma tweetera i midbasa są odpowiednio rozsunięte żeby to się zgrało w całość. Jak zmniejszysz kondensator, to się podział rozjedzie i nie będzie na nim równego pasma. Swoją drogą - widzę tam drugi rząd z podziałem ok 2,2kHz co rzeczywiście może powodować że nie da się słuchać tego, bo tweeter nie radzi sobie na dole pasma (sieje zniekształceniami). Owszem, można go zmniejszyć do ok 10uF i cewkę do ok 0,3uH ale trzeba też odwinąć z cewki na midbasie trochę a także przydało by się zmniejszyć tego konda tam. Ale bez pomiarów można sobie ;)

 

Po pierwsze zwrotka HSK ma ciecie 3,15KHz/12db dla woofera od gory i dokladnie w tym samym miejscu dla tweetera od dolu co bylo podane w manualu, one nie sa rozsuniete

Po drugie patrzysz nie na ten kondek co trzeba skoro mowisz ze zmniejszyc do 10uF W torze tweetera fabrycznie jest kondek 6,8uF, ja gdy jeszcze mialem pasywke dalem 4,7uF podnoszac w ten sosob ciecie tweetera, o wiele przyjemniej sie zrobilo, nie bylo tego charakterystycznego dla tego zestawu darcia mordy.

Po trzecie tweeter bardzo dobrze daje rade na cieciu 2,5KHz/12db bo wlasnie tak obecnie jest u mnie ciety juz z radia

Po czwarte, tak mierzylem i kombinowalem z cieciami w tym samym miejscu i za kazdym razem robila sie gorka i nie dalo sie tego sluchac

[LightSound]

Po pierwsze zwrotka HSK ma ciecie 3,15KHz/12db dla woofera od gory i dokladnie w tym samym miejscu dla tweetera od dolu co bylo podane w manualu, one nie sa rozsuniete

 

Ok, widzę manuala, widzę wartości i widzę że są rozsunięte - weź zobacz jeszcze raz - midbas ok 3kHz a tweeter ok 4kHz. W dodatku midbas ma rezystor "zwiekszający" działanie filtru.

[nakamichi]

W dodatku midbas ma rezystor "zwiekszający" działanie filtru.

Tzn co ?

[LightSound]

Tzn co ?

 

Rezystor który ma za zadanie podobne do korektora impedancji, wygładzić wykres impedancji od strony filtrów. Przez co można uzyskać bardziej "stromą" lub prawidłową, jak kto woli charakterystykę opadania filtru, a więc z midbasa można "zniwelować" breakup czy jego szerokie pasmo przenoszenia. Wadą tego jest - że jest równolegle do midbasowego i odkłada się na nim troche mocy.

[nakamichi]

 

Rezystor który ma za zadanie podobne do korektora impedancji, wygładzić wykres impedancji od strony filtrów. Przez co można uzyskać bardziej "stromą" lub prawidłową, jak kto woli charakterystykę opadania filtru, a więc z midbasa można "zniwelować" breakup czy jego szerokie pasmo przenoszenia. Wadą tego jest - że jest równolegle do midbasowego i odkłada się na nim troche mocy.

Wg mnie to raczej obniża on stromość działania filtra i obniża jego dobroć

[LightSound]

Wg mnie to raczej obniża on stromość działania filtra i obniża jego dobroć

 

Tak, zgadza się, źle popatrzyłem na schemat z manuala HSK, że jest on szeregowo do kondensatora a nie równolegle z głośnikiem.

[nakamichi]

 

Tak, zgadza się, źle popatrzyłem na schemat z manuala HSK, że jest on szeregowo do kondensatora a nie równolegle z głośnikiem.

A juz myślałem , ze coś się zmieniło

[FUBU]

co nie zmienia faktu ze szybkim i dosc tanim sposobem na uspokojenie tego zestawu bedzie wlasnie podmianka kondensatora 6,8uF na 4,7uF, popieram to odsluchami na swoim wlasnym systemie probujac roznych wartosci, probowalem usopikoic granie wzmacniaczami i radiami ktore naleza do spokojnych i najbardizej wymierne efekty dala wlasnie ta podmianka. Oczywiscie nie przecze ze najskuteczniejszym rozwiazaniem bylaby zwrotka szyta na miare ale nie kazdy sobie moze na to pozwolic finansowo, natomiast modyfikacja o ktorej mowie to raptem 10zl jesli uzyjemy jantzenow, a mozna i tansze kondki kupic

[Sławek S]

Znalazłem jeszcze taki temat na DIYaudio, w którym co niektórzy "obecni" się wypowiadali.

 

http://diyaudio.pl/showthread.php/18997-Bi-amping-na-Hertz-HSK

 

Jest tutaj wzmianka o "zwiększeniu" rezystora, tak jak w przypadku przełącznika w zwrotce -2dB, o +2dB, celem wyciszenia tweetera.

 

Kolejna sprawa, to kondensatory JANTZEN

 

Do wyboru mam kondensatory JANTZEN Standard Z-Cap, albo JANTZEN Cross - Cap i nie wiem który był by lepszy do zwrotki od HSK 165 jeżeli chodzi o złagodzenie tweetera.

[stochus]

Warto posluchać samego wf i samego tw, potem ocenić co tak naprawdę najbardziej daje po uszach

Mowa oczywiście o hv i ht25.

[Adamu]

Do wyboru mam kondensatory JANTZEN Standard Z-Cap, albo JANTZEN Cross - Cap i nie wiem który był by lepszy do zwrotki od HSK 165 jeżeli chodzi o złagodzenie tweetera.

 

wybierz tańszy.

obojętnie który wsadzisz, pod warunkiem że mniejszej wartości to tweeter ci się "złagodzi". trudno tylko ocenić czy to pomoże w poprawie naturalności zestawu. (zmniejszając konda na tweeterze ograniczasz pasmo jakie przetwarza. bedzie na pewno mniej wrzeszczał, pytanie tylko czy czegoś nie zgubisz w przekazie przy okazji. (pozostawiając elementy w torze woofera niezmienione).

dlatego jestem zwolennikiem aktywki - łatwiej i taniej sie modyfikuje

[LightSound]

Ja jednak z doświadczeniami z kondensatorami na moje ucho jantzen z-cap nie jest rewelacyjny, bo coś dodaje od siebie do brzmienia. Wole jednak jak nie jeden ze zwrotkarzy kondensatory Mant czarne. Jak zmniejszyło się konda i zostawiło resztę jak była, to będzie zapadłość tak pi razu drzwi na ok 3,5kHz - 4,5kHz co odpowiada za wokale żeńskie i ich "wyciąganie" przez kobiety.

[FUBU]

trudno tylko ocenić czy to pomoże w poprawie naturalności zestawu. (zmniejszając konda na tweeterze ograniczasz pasmo jakie przetwarza. bedzie na pewno mniej wrzeszczał, pytanie tylko czy czegoś nie zgubisz w przekazie przy okazji. (pozostawiając elementy w torze woofera niezmienione).

 

sluchales takiego czegos u mnie Adam i nie miales wiekszych zastrzezen

[Adamu]

sluchales takiego czegos u mnie Adam i nie miales wiekszych zastrzezen

 

dlatego napisałem że powstaje pytanie czy sie nic nie gubi...

 

co do kondziołków to moją myślą było to czy rozważania nad modelem kondensatora danego producenta w jednym najtańszych zestawów na rynku ma jakieś istotne znaczenie dla brzmienia tego zestawu?

swoją drogą mam wątpliwości czy dałoby się odróżnić MKP ok MKT ;)/

[FUBU]

co do kondziołków to moją myślą było to czy rozważania nad modelem kondensatora danego producenta w jednym najtańszych zestawów na rynku ma jakieś istotne znaczenie dla brzmienia tego zestawu?

swoją drogą mam wątpliwości czy dałoby się odróżnić MKP ok MKT ;)/

 

moim zdaniem jedynie spokoj sumienia, cross-cap nie jest jakis znowu strasznie drogi, a nie od dzis wiadomo ze placebo moze zdzialac cuda

[Sławek S]

Akurat Cross-Cap jest tańszy od Standard Z-Cap i tak też jest na allegro w przypadku wartości 4,7uF

 

FUBU, a próbowałeś może jakiegoś konda pomiędzy 4,7uf, a tym fabrycznym 6,8uF ( np. 5,1uF, 5,6uF ) ?

[FUBU]

FUBU, a próbowałeś może jakiegoś konda pomiędzy 4,7uf, a tym fabrycznym 6,8uF ( np. 5,1uF, 5,6uF ) ?

 

uznalem ze 5,6uF bedzie za malym przesunieciem, testowalem 4,7 i 3,3 bodaj bo celowalem w okolice 4KHz (mialem okazje chwilowo aktywnie tak uciac wczesniej i mi to pasowalo, dlatego nie szukalem wartosci pomiedzy)

[Sławek S]

Dziękuję za odpowiedź w tym temacie. Natomiast czy wie ktoś może jak mają się te dwa kondensatory od Jantzen-a ?

 

Obecnie zastanawiam się nad "sprawdzonym" 4,7uF, a 5,1uF

Zobaczymy jak jest z dostępnością 5,1uF i może kupię jedną sztukę na próbę.

[FUBU]

jedną sztukę na próbę.

 

jak juz to 2

 

jak mają się te dwa kondensatory od Jantzen-a ?

 

kupuj cross-cap, jest tanszy i tak nie uslyszysz prawdopodobnie roznicy