Helix SPLX 12

[Gość rysiu]

Nie wiem czemu dlatego pytam.

Temat był poruszany na forum i to kilka razy

z resztą hehepack Ci wspomniał już o budowie głośnika jak chcesz się lepiej przyjrzeć tym do dB Dragu to w przeznaczonym do tego dziale jest temat z "bebechami"

[kuuudlaty]

Uwielbiam jak się spotyka teoretyk z praktykiem

 

nikos151 sprawdź PW, pewien wzmak się trafił w necie do oddania za zacne pieniądze

[nakamichi]

Uwielbiam jak się spotyka teoretyk z praktykiem

Dobrze , gdy kazdy potrafi sensownie argumentować swoje praktyki , a nie dowodzi ,ze jest jak jest , bo tak , nie dochodząc prawideł jakie tym rządzą .

[Gość rysiu]

Dobrze , gdy kazdy potrafi sensownie argumentować swoje praktyki , a nie dowodzi ,ze jest jak jest , bo tak , nie dochodząc prawideł jakie tym rządzą .

Dyskusja przecież nie jest zamknięta, jeśli ktoś nie jest usatysfakcjonowany z dotychczasowych odpowiedzi zawsze może zadawać pytania dalej z resztą jak głosi stare przysłowie "jeszcze się taki nie urodził co by wszystkim dogodził"

[nakamichi]

Dyskusja przecież nie jest zamknięta, jeśli ktoś nie jest usatysfakcjonowany z dotychczasowych odpowiedzi zawsze może zadawać pytania dalej, z resztą jak głosi stare przysłowie "jeszcze się taki nie urodził co by wszystkim dogodził"

Po co zdawać się na innych , lepiej napisz, czy w tym co napisano znalazłeś wytłumaczenie

[kuuudlaty]

Dobrze , gdy kazdy potrafi sensownie argumentować swoje praktyki , a nie dowodzi ,ze jest jak jest , bo tak , nie dochodząc prawideł jakie tym rządzą .

 

Ja nie potrafię argumentować dlatego wyżej gdzieś pisałem że tego nie określę słowami, bo to trzeba sprawdzić samemu A że wolę jak flaki przerzuca to już moje upodobania a głośniki z dużą skutecznością nie robiły tego tak jak te z mniejszą i wpakowaną odpowiednio większą mocą

[Gość rysiu]

Po co zdawać się na innych , lepiej napisz, czy w tym co napisano znalazłeś wytłumaczenie

Skoro wspomniane jest aby zwrócić uwagę na budowę głośników, można je porównać i samemu przeanalizować po co przykładowo w głośnikach SPL jest lepsze chłodzenie, grubszy górny nabiegunnik, wyższy układ magnetyczny, wyższy i grubszy nawój na cewce, masywniejsza a co za tym idzie sztywniejsza i bardziej odporna membrana itd.

Po za tym nawet jeśli mi by się zdawało że właśnie to odgrywa kluczową rolę zawsze może znaleźć się ktoś mądrzejszy/bardziej doświadczony i mnie poprawić

[nakamichi]

 

Skoro wspomniane jest aby zwrócić uwagę na budowę głośników, można je porównać i samemu przeanalizować po co przykładowo w głośnikach SPL jest lepsze chłodzenie, grubszy górny nabiegunnik, wyższy układ magnetyczny, wyższy i grubszy nawój na cewce, masywniejsza a co za tym idzie sztywniejsza i bardziej odporna membrana itd.

Po to aby mógł przyjąć większą moc , ale efektywność określamy z Wata ( jednego ).

[Gość rysiu]

Po to aby mógł przyjąć większą moc , ale efektywność określamy z Wata ( jednego ).

 

Głośnik typowo SPL ma mniejszą skuteczność i zawdzięcza to cięższemu układowi drgającemu (słabszy taki jak w estradowych głośnikach by się rozpadł) i jak już wspomniano ma możliwość "przyjęcia" większej mocy a właściwie konieczność aby zagrał głośniej

[nakamichi]

Głośnik typowo SPL ma mniejszą skuteczność i zawdzięcza to cięższemu układowi drgającemu (słabszy taki jak w estradowych głośnikach by się rozpadł) i jak już wspomniano ma możliwość "przyjęcia" większej mocy a właściwie konieczność aby zagrał głośniej

A mniejsze dalej jest mniejsze , nie pisz od końca tego, co juz napisano w odwrotnej kolejności .

Potrafisz wyjaśnić ten paradoks , czy będziesz pisał o resorach, grubości membrany i wysokości nabiegunnika

[Gość rysiu]

A mniejsze dalej jest mniejsze , nie pisz od końca tego, co juz napisano w odwrotnej kolejności .

Potrafisz wyjaśnić ten paradoks , czy będziesz pisał o resorach, grubości membrany i wysokości nabiegunnika

Potrafię zrozumieć czym i dla czego różnią się od siebie w/w głośniki, czekam więc na wyjaśnienie paradoksu skoro nie potrafię swojej odpowiedzi wystarczająco zobrazować dodam lecz że głośnik SPL jest w stanie "przyjąć"/przekształcić większy prąd w większą falę akustyczną a co za tym idzie wytwarza większe ciśnienie umożliwia mu to jego budowa

[nakamichi]

 

Potrafię zrozumieć czym i dla czego różnią się od siebie w/w głośniki, czekam więc na wyjaśnienie paradoksu skoro nie potrafię swojej odpowiedzi wystarczająco zobrazować dodam lecz że głośnik SPL jest w stanie "przyjąć"/przekształcić większy prąd w większą falę akustyczną a co za tym idzie wytwarza większe ciśnienie umożliwia mu to jego budowa

To jeszcze raz , głośnik "estradowy" potrafi przyjąć podobną dawkę mocy , przy czym potrafi tez efektywniej ją wypromieniować , osiągając wyższe ciśnienie akustyczne z Wata .

[Gość rysiu]

To jeszcze raz , głośnik "estradowy" potrafi przyjąć podobną dawkę mocy

Podobną to znaczy jaką?

Nie interesuję się "estradą" ale nie widziałem głośnika tego typu przykładowo o rozmiarze 15' który wytrzyma 10kW

 

przy czym potrafi tez efektywniej ją wypromieniować , osiągając wyższe ciśnienie akustyczne z Wata .

Tu się zgodzę i właśnie na tym opieram swoje przypuszczenia z tym że według mojego toku myślenia głośnik estradowy nie jest wstanie "przyjąć"/przetworzyć dużego prądu (uległby uszkodzeniu) dzięki czemu tu na korzyść głośnika SPL który jest w stanie ... (czytaj mój poprzedni post #36) przez co wytwarza większe ciśnienie.

Jeśli jednak się mylę popraw mnie i udziel poprawnej odpowiedzi

[nakamichi]

 

Podobną to znaczy jaką?

Nie interesuję się "estradą" ale nie widziałem głośnika tego typu przykładowo o rozmiarze 15' który wytrzyma 10kW

 

To pewnie całą ta "zabawa" która nazywana jest Audio , ma swoje pra korzenie w Car Audio i jest to jej zasadniczy trzon . Rozumiem , ze te 10 KW w samochodzie jest niezbędne dla uzyskania właściwego zrównoważenia tonalnego zestawu

Do czego Ci te nieszczęsne 10 kW , przecież głośniki mogą mieć moc równa na poziomie 0,5 czy 1 kW.

[Gość rysiu]

Do czego Ci te nieszczęsne 10 kW , przecież głośniki mogą mieć moc równa na poziomie 0,5 czy 1 kW.

Piszemy o dużym ciśnieniu jak wiadomo ono uzyskiwane jest w dB Dragu stąd też taki przykład.

Do codziennego użytkowania (słuchania muzyki) wiadomym jest że nie trzeba aż tylu kilowatów (o ile w ogóle) aby uzyskać zadowalający nas efekt.

[ygrek]

czekam więc na wyjaśnienie paradoksu [...] że głośnik SPL jest w stanie "przyjąć"/przekształcić większy prąd w większą falę akustyczną a co za tym idzie wytwarza większe ciśnienie umożliwia mu to jego budowa

Ale wg mnie nie ma takiego paradoksu. Głośnik o skuteczności 85dB i mocy 1kW nie wytwarza większego ciśnienia niż głośnik o mocy 500W i skuteczności 91dB. Stawiasz fałszywe stwierdzenie i prosisz o jego udowodnienie.

[nakamichi]

Ale wg mnie nie ma takiego paradoksu. Głośnik o skuteczności 85dB i mocy 1kW nie wytwarza większego ciśnienia niż głośnik o mocy 500W i skuteczności 91dB. Stawiasz fałszywe stwierdzenie i prosisz o jego udowodnienie.

Powolutku , wskazówką może być środowisko.

[Gość rysiu]

Fajnie że umiesz cytować wyrwane fragmenty tekstu ;)

Pierwsza część "cytatu" czyli "paradoks" o którym z resztą pierwszy wspomniał nakamichi tyczy się również drugiej części "zacytowanego" przez Ciebie fragmentu tekstu co śmieszniejsze jak byś miał pojęcie o czym piszę wiedziałbyś że jest to prawda więc tym czasem może warto o tym poczytać i zagłębić się? bo ja w przeciwieństwie do Ciebie udzielam odpowiedzi które mogę poprzeć dowodami po przez podanie chociażby konkretnych przykładów

 

 

i pomyśleć że ktoś mi coś zarzuca kto piszę wcześniej

 

OK. Odpuszczam.

 

 

Głośnik o skuteczności 85dB i mocy 1kW nie wytwarza większego ciśnienia niż głośnik o mocy 500W i skuteczności 91dB. Stawiasz fałszywe stwierdzenie i prosisz o jego udowodnienie.

A gdzie ja napisałem że tak jest

Skoro umiesz cytować to czekam

[ygrek]

Fajnie że umiesz cytować wyrwane fragmenty tekstu ;)

Pierwsza część "cytatu" czyli "paradoks" o którym z resztą pierwszy wspomniał nakamichi tyczy się również drugiej części "zacytowanego" przez Ciebie fragmentu tekstu co śmieszniejsze jak byś miał pojęcie o czym piszę wiedziałbyś że jest to prawda więc tym czasem może warto o tym poczytać i zagłębić się? bo ja w przeciwieństwie do Ciebie udzielam odpowiedzi które mogę poprzeć dowodami po przez podanie chociażby konkretnych przykładów

 

No to podaj w końcu te przykłady, bo cały czas nie mogę się ich doszukać. Odsyłasz mnie do hehepacka, do innych tematów, ale nie wiem czego mam szukać. Już mnie nauczyłeś, że głośniki estradowe i dBdrag różnią się budową. Ale czemu ktoś stosuje te, a nie inne nadal nie wiem - bo to jest sednem moich wątpliwości. No bo przecież nie stosuje ich ze względu na większy Xmax czy grubszy drut cewki, które to same w sobie celem nie są, tylko celem jest większy SPL. Hehepack zaczął nawet mnie oświecać, że niską sprawność można "podciągnąć" obudową, a z wysoką ten numer nie przechodzi. Wtedy byłoby nawet logiczne stosowanie tych kolumbryn 5kW bo w estradzie takich rzeczywiście się nie stosuje. Za to estradowy głośnik o skuteczności 100dB to normalka. Jeżeli jednak jednemu pomoże obudowa, a drugiemu nie, to warto stosować te które mają większą moc i dodatkowo "zwiększać" im skuteczność.

 

Z tym cytatem to właśnie go czytam po raz kolejny i nadal nie rozumiem. Bez złośliwości - jest tam kilka błędów interpunkcyjnych i innych, które zacierają jego sens.

Ja go zrozumiałem tak:

Potrafię zrozumieć czym i dlaczego różnią się od siebie w/w głośniki. Czekam więc na wyjaśnienie paradoksu. Skoro nie potrafię swojej odpowiedzi wystarczająco zobrazować, dodam że głośnik SPL jest w stanie przekształcić większy prąd w większą falę akustyczną. Co za tym idzie wytwarza większe ciśnienie, co umożliwia jego budowa.

 

PS.

Mam prośbę - nie irytuj się. Bez złośliwości. Próbuję zrozumieć o co chodzi, bo przyznaję - NIE WIEM O CO CHODZI. Jestem laikiem w tym temacie, ale jednak prawideł oszukać się nie da. Na nich bazują chociażby programy do modelowania głośników. Musi być jakieś wytłumaczenie.

 

Powolutku , wskazówką może być środowisko.

Czyli sugerujesz, że obudowa, zabudowa, wygłuszenie, zabudowanie w tubie, blachy auta mogą inaczej wpływać na różne głośniki. No możliwe. Hehepack też napisał w tym tonie o różnym wpływie obudowy na różne głośniki.

[M_A_X_A_M]

Czy rzecz nie sprowadza się czasem do relacji wymaganej przez każdy ze wspomnianych typów przetworników wielkości obudowy do kubatury środowiska, w którym przyjdzie im pracować w stosunku do pożądanej wielkości ciśnienia akustycznego?

[Gość rysiu]

No to podaj w końcu te przykłady, bo cały czas nie mogę się ich doszukać. Odsyłasz mnie do hehepacka, do innych tematów, ale nie wiem czego mam szukać. Już mnie nauczyłeś, że głośniki estradowe i dBdrag różnią się budową. Ale czemu ktoś stosuje te, a nie inne nadal nie wiem - bo to jest sednem moich wątpliwości. No bo przecież nie stosuje ich ze względu na większy Xmax czy grubszy drut cewki, które to same w sobie celem nie są, tylko celem jest większy SPL.

To przecież idzie wszystko w parze ze sobą a odpowiedź udzieliłem już wcześniej

głośnik SPL jest w stanie "przyjąć"/przekształcić większy prąd w większą falę akustyczną a co za tym idzie wytwarza większe ciśnienie umożliwia mu to jego budowa

Nie odsyłam Ciebie do nikogo, po prostu nie widzę sensu powtarzać coś po kimś a jedynie przypominam że ktoś już o tym wspominał

 

PS.

Mam prośbę - nie irytuj się. Bez złośliwości. Próbuję zrozumieć o co chodzi, bo przyznaję - NIE WIEM O CO CHODZI. Jestem laikiem w tym temacie, ale jednak prawideł oszukać się nie da. Na nich bazują chociażby programy do modelowania głośników. Musi być jakieś wytłumaczenie.

Spoko, ja też nie jestem w stanie wszystkiego opisać tak jak bym chciał z resztą wszystkiego też nie wiem po za tym jest za dużo czynników które wpływają na ciśnienie aby je wszystkie wymienić począwszy od tych bardziej oczywistych jak aplikacja a skończywszy choć by na rozchodzeniu się fali akustycznej

[ygrek]

Czy rzecz nie sprowadza się czasem do relacji wymaganej przez każdy ze wspomnianych typów przetworników wielkości obudowy do kubatury środowiska, w którym przyjdzie im pracować w stosunku do pożądanej wielkości ciśnienia akustycznego?

Też brzmi logicznie. Przecież często gęsto obudowa tych samochodowych jest większa niż przestrzeń w którą grają!

 

Nie odsyłam Ciebie do nikogo, po prostu nie widzę sensu powtarzać coś po kimś a jedynie przypominam że ktoś już o tym wspominał

Nie potrafię znaleźć tych postów. Fakt, nie chce mi się też czytać całego działu dBdrag. Przeczytałem za to cały temat "dobór głośników w dBdrag" i dalej nic nie wiem. Natomiast wiem, że nie jestem sam, bo jest tam więcej osób zdziwionych faktem, że z 2kW ktoś wycisnął 150dB. Wręcz że to było oszustwo, miernik popsuty itp.

[nikos151]

nie że się wtrącam... ale temat postu jest inny! OT zrobiliście, że aż miło. nie obchodzą mnie skuteczności czy inne śmieci tylko czym napędzić tego głośnika!

[ygrek]

nie że się wtrącam... ale temat postu jest inny! OT zrobiliście, że aż miło. nie obchodzą mnie skuteczności czy inne śmieci tylko czym napędzić tego głośnika!

Marudzisz ;) Jakby nie ten OT, to już by nikt tematu nie pamiętał, a tak masz go cały czas w pierwszej trójce w dziale ;P

A tak po prawdzie, gdybyś go napisał w dziale dBdrag to szybciej by Ci coś doradzili.

[Gość rysiu]

Przeczytałem za to cały temat "dobór głośników w dBdrag" i dalej nic nie wiem. Natomiast wiem, że nie jestem sam, bo jest tam więcej osób zdziwionych faktem, że z 2kW ktoś wycisnął 150dB. Wręcz że to było oszustwo, miernik popsuty itp.

 

skoro działasz już na własną rękę to nie ograniczaj się tylko do tego forum

chcesz przykład to mam coś bardziej extremalnego

 

Jeden głośnik

http://i30.tinypic.com/2aalw1t.jpg

 

Prawdopodobnie dwa wzmacniacze (12 wzmacniaczy zasila 6 głośników)

http://i27.tinypic.com/23l06tl.jpg

 

Zasilanie

http://i43.tinypic.com/1z5ow2e.jpg

 

Wynik

http://i27.tinypic.com/2i9mkn9.jpg

 

Dokładny opis w tym temacie my SS5+ terra

 

 

Jako żebyś tego nie uznał za jakąś sztuczkę zobacz

na którym pokazane jest jak autko o którym wspominam uzyskuję wynik 168.9dB na 6 głośnikach